Эвтаназия: убийство или спасение?

[Lubava]

Бульдог, не надо утрировать! Отношение общества к инвалидам (не важно с детства или преобретёного), различно в каждой стране...В цевилизованой стране и без рук-ног можно вести полноценную жизнь, это в России надо быть героем, что бы выжить

Вы можете представить себя без рук и ног? Вы хотели бы так "жить"?

а если лишиться конечностей из-за несчастного случая, теракта? Что по-твоему всех инвалидов уничтожать надо..Тогда поставь себя на это место, ведь НИКТО не застрахован от аварий и терористов Попробуй педставить себя и ответь на свои вопросы

Убивать заведомо обреченного на муки, дабы избавить его от страдания, это зло.

освобождать ракового больного от мучений спомощью эвтоназии ( кстати именно это мы и обсуждаем ), это одно...А убивать ребёнка из-за того, что он умственнотсталый или с врождёным пороком в развитии конечностей это совсем другое!

Помнится нацисты фашистской германии впервые применили эвтаназию к ребенку, родившемуся без рук и ног.

То-то и оно что это нациская политика была и не надо это приводить как пример, потому как это пример бесчеловечности и невероятной жестокости..что была их политика и о последствиях для мира известно и самое главное к эвтоназии это не имеет отношения

[Xenom]

Сообщение от Lubava

не надо утрировать! Отношение общества к инвалидам (не важно с детства или преобретёного), различно в каждой стране...В цевилизованой стране и без рук-ног можно вести полноценную жизнь, это в России надо быть героем, что бы выжить

таки уж и полноценную?...
на самом деле мы говорим не об отношении общества к инвалидам.

Сообщение от Lubava

а если лишиться конечностей из-за несчастного случая, теракта? Что по-твоему всех инвалидов уничтожать надо..Тогда поставь себя на это место, ведь НИКТО не застрахован от аварий и терористов Попробуй педставить себя и ответь на свои вопросы

у меня складывается стойкое ощущение что вы упорно уходите от темы, пытаясь скрыть что-то. Эвтаназия это умервщление по желанию страдающего прежде всего. Если он хочет так жить-пусть живет.

Сообщение от Lubava

освобождать ракового больного от мучений спомощью эвтоназии ( кстати именно это мы и обсуждаем ), это одно...А убивать ребёнка из-за того, что он умственнотсталый или с врождёным пороком в развитии конечностей это совсем другое!

как же вы красиво играете словами, но уходите от истины... значит освобождать больного раком это не убийство, а убийство калеки от рождения это не освобождение от мучений... Вы не адвокат часом?

совершенно неважно какого больного.
Согласен абсолютно, тут я был неправ. Нельзя убивать ребенка, лучше подождать пока он вырастет, намучается и пожелает все же умереть. Это как бы идеальный вариант, исключающий ответственность за убийство. Но есть одно НО. Врачи имеют опыт и знают при каких нарушениях какие будут мучения, поэтому у них возникает желание сразу избавить ребенка (и его родителей) от страданий. Согласитесь, ими движут добрые побуждения. А вы, как мне кажется, просто боитесь ответственности. То ли перед своей совестью, то ли перед Богом. К тому же если убить ребенка сразу-не будет долгих лет мучений, не возникнет привычки, которая потом помешает помочь уйти ему из жизни и обречет его на еще более долгие страдания. На самом деле мы ставим перед собой выбор между:

1. совершить убийство, взяв на себя ответственность за него, за возможную ошибку, но избавив многих людей от страданий.
2. не брать на себя ответственность и спать спокойно, но обрекая на мучения многих людей.

я бы выбрал скорее первое, ибо я не христианин, и я готов отвечать за свои слова и поступки. Я не боюсь ответственности и не бегу от нее покаянием. А масса людей, воспитанных христианской "моралью" боятся ответственности. Так где больший грех? Оставить человека в мучениях или убить его, избавив от них?

Сообщение от Lubava

То-то и оно что это нациская политика была и не надо это приводить как пример, потому как это пример бесчеловечности и невероятной жестокости..что была их политика и о последствиях для мира известно и самое главное к эвтоназии это не имеет отношения

Эвтаназия к эвтаназии не имеет отношения? У меня складывается ощущение что вы не совсем хорошо понимаете что сами говорите
По вашему нацисты вообще ничего хорошего не делали в принципе? Тогда почему сейчас все чаще встает вопрос об узаконивании эвтаназии? Почему некоторые страны узаконили ее? Они что-последователи фашистского режима?

[Lubava]

У меня складывается ощущение что вы не совсем хорошо понимаете что сами говорите

у меня на твой счёт тоже складывается именно такое же впечатление..
дискуссии как таковой я уже не вижу, а вести диалог слепого с глухим я больше не собираюсь...тем более, что я категорически против абсурдных утверждений

По вашему нацисты вообще ничего хорошего не делали в принципе?

[Xenom]

мне тоже было невероятно приятно с вами общаться

Извините если чем обидел

[MegaN]

Бульдог,
ты мыслишь в правильном направлении. Но ранее мы рассматривали различные типы эвтаназии. В том числе и ту, когда обреченный не способен сам решить вопрос о своей жизни/смерти.

Lubava,
ты в курсе, что роды принимает не только врач гинеколог, но и акушер, который и следит именно за ребенком? *не буду вдаваться в подробности, за чем именно можно во время родов следить*
Более того - в каждом роддоме есть педиатр. И, как правило, не один. Так что там есть люди, разбирающиеся в детских заболеваниях.
И еще по поводу того примера. Дети с умственно-психической патологией - это о чем-то говорит? Какое их ждет будущее? Какое будущее ожидает детей, которые никогда не смогут стать "людьми", а лишь будут аналогами растений, страдающими от этой "не-жизни"?

[Xenom]

Но чтобы не прекращать столь прекрасное общение хочу перевести его в более логическое русло если вы не возражаете. И так...

Сообщение от Lubava

стране...В цевилизованой стране и без рук-ног можно вести полноценную жизнь, это в России надо быть героем, что бы выжить

я имел в виду что эвтаназия в любом случае должна быть добровольной. Если мне оторвало руки-ноги и я не хочу быть героем-мучеником - почему бы мне не прекратить свою жизнь?

Сообщение от Lubava

а если лишиться конечностей из-за несчастного случая, теракта? Что по-твоему всех инвалидов уничтожать надо..Тогда поставь себя на это место, ведь НИКТО не застрахован от аварий и терористов Попробуй педставить себя и ответь на свои вопросы

Представил, особого желания жить нет. К тому же вы опять передергиваете. Я не призывал уничтожать всех инвалидов.

Сообщение от Lubava

освобождать ракового больного от мучений спомощью эвтоназии ( кстати именно это мы и обсуждаем ), это одно...А убивать ребёнка из-за того, что он умственнотсталый или с врождёным пороком в развитии конечностей это совсем другое!

как же вы красиво играете словами, но уходите от истины... значит освобождать больного раком это не убийство, а убийство калеки от рождения это не освобождение от мучений... ответа я не услышал...

Сообщение от Lubava

То-то и оно что это нациская политика была и не надо это приводить как пример, потому как это пример бесчеловечности и невероятной жестокости..что была их политика и о последствиях для мира известно

Вам случайно эмоции разум не затмевает? Я тоже люто ненавижу нацизм, но в описанном мной случае эвтаназию применили к ребенку высокопоставленного офицера рейха. Нацизм тут вообще не имел места быть. Если бы я не указал что это сделали нацисты - как бы вы ответили? Думаю сказали бы что это все равно жестокое убийство. Согласен. Это убийство. Как вариант-дать ребенку пожить и когда он скажет "убейте меня" - убить. Это нормально?

[Lubava]

Дети с умственно-психической патологией - это о чем-то говорит? Какое их ждет будущее? Какое будущее ожидает детей, которые никогда не смогут стать "людьми", а лишь будут аналогами растений, страдающими от этой "не-жизни"?

аботников на алмазной бирже в Тель-Авиве умствено-отсталые люди и прекрасные люди и работники! И ещё один момент - ЗАЧЕМ в 21 веке рожать больных детей, если совсем на маленьких сроках беремености можно определить отклонение в развитии..

[Lubava]

Представил, особого желания жить нет. К тому же вы опять передергиваете. Я не призывал уничтожать всех инвалидов.

на самоубийство каждый имеет право, но мы говорим об эвтоназии Ты предлагаешь избирательно уничтожать инвалидов

[Xenom]

Сообщение от Lubava

...И ещё один момент - ЗАЧЕМ в 21 веке рожать больных детей, если совсем на маленьких сроках беремености можно определить отклонение в развитии...

Уважаемая Любава, мы вроде бы живем в цивилизованном мире, и все прекрасно знают о средствах контрацепции, к тому же они довольно дешевы. Однако масса людей продолжает "залетать". "Залетают" и алкаши, и наркоманы, и бомжи, и малолетки, и, казалось бы, взрослые и умные люди... Кто из них пойдет обследоваться на предмет паталогий своего будущего ребенка? Думаю это число составит жалкие доли процента. К тому же есть масса противников абортов. В самом деле, если вы не приемлите убийство неполноценного уже родившегося человека (хотя отдельные ваши высказывания говорят об обратном), то как вы допускаете убийство еще не родившегося ребенка? Ведь наукой доказано что спустя пару недель это уже не набор клеток, а человек.

Сообщение от Lubava

на самоубийство каждый имеет право, но мы говорим об эвтоназии Ты предлагаешь избирательно уничтожать инвалидов

хорошо, я вас понял и полностью согласен. Выходит что НЕЛЬЗЯ:
-делать аборты даже в случае самых жутких патологий. Нужно дождаться рождения ребенка, дать ему вырасти и потом закрыть глаза на его самоубийство.
-УНИЧТОЖАТЬ (слово то какое подобрали ) родившихся калек. Так же дать им вырасти, помучиться и помучить других, а потом закончить жизнь самоубийством.
-помогать безнадежно больным и "живущим" в муках уйти из жизни если они не могут сами этого сделать. (Лучше пусть моя совесть будет чиста от убийства...)
-если считать что неспасение человека от самоубийства можно приравнять к убийству, то позволять совершать самоубийство тоже нельзя.

Я верно выразил ваше мнение?

Таким образом вопрос об эвтаназии вообще не может подниматься, из за людей, для которых собственная чистота совести важнее избавления людей от жутких мук.

В ваших словах много противоречий. Может быть от того что вы не имеете четкости и законченности мнения по это обсуждаемому вопросу? Не сочтите это за оскорбление, но вы неоднократно игнорировали мои указания на противоречия в ваших словах. Это не поиск истины, а упрямое отстаивание своих взглядов любой ценой. Так же в судах адвокаты защищают преступников...

[Trooper]

Зима. Роддом. Ребенок родился неполноценным. Врач и акушерка это видят. А также понимают, что этот человек не сможет жить, он сможет лишь существовать. Они оставляют ребенка на подоконнике под открытым окном, оставляют его умирать...

Можно ли их поведение расценивать как убийство человека? Или же это - спасение беспомощного существа, которое никогда не станет человеком, и спасение его родителей от многолетних страданий?