Эвтаназия: убийство или спасение?

[borisrad]

Сообщение от steppe

Диакон Михаил Першин

Кроме Православия есть и другие религии. Диктовать свои Постулаты другим, занятие наблагодарное.

Сообщение от steppe

это и желание сократить расходы на его реанимацию, и стремление получить нужные трансплантаты.

Не могу говорить за другие страны, но в Израиле больничным кассам выгоден живой больной, даже в виде растения, он всё равно приносит прибыль. Работает система обязательного страхования здоровья. Пенсия инвалидов складывается из выплат Института Национального страхования и Мин. Соц. Обеспечения. Законы путанные, допускают трактования, но работают.

Сообщение от steppe

1) Случаи самопроизвольного излечения (вероятностный характер науки).
…медицинский диагноз и прогноз носят вероятностный характер.
2) Адаптационные возможности человека (из опыта военной медицины)

Пусть расскажет об этом больным Рассеяным склерозом, COPD, больным с Кроном или Кройнцфельд. Уткой в лоб точно получит.

Сообщение от steppe

У больных, в критических состояниях, могут развиваться соматогенные и психогенные депрессии.

Открытие Америки. А для чего тогда он учился? Если психиатр не может отличить органические нарушения от психических, пусть пишет научные статьи, так что ли?

Сообщение от steppe

Легализация эвтаназии подорвет доверие к деятельности врача

Фигня, настоящий врач идёт с больным до конца, даже если случай безнадёжен, помощь больному будет оказана. А вот тут и начинается самое интересное. Вы ссылаетесь на практику хосписов, а они ведь очень разные, в разных странах, даже в одной стране они абсолютно разные.

Сообщение от steppe

Если родственники прожужжат ему все уши

"Закон о правах больного" 1996 г. У родственников вообще нет никаких прав, даже на информацию о состоянии здоровья больного, пока он не подпишет обратное.

Сообщение от steppe

“Программу эвтаназии” по отношению к “жизненнонеполноценным” лицам.

Просьбу об эвтаназии (Голландия, Швейцария и 4-ре штата в США) может инциировать только сам больной или его апотропус (забыл как по русски ).

[steppe]

Сообщение от steppe
Диакон Михаил Першин

Кроме Православия есть и другие религии. Диктовать свои Постулаты другим, занятие наблагодарное.

http://www.sedmitza.ru/news/336068.html
ИЕРУСАЛИМ.
Главными оппонентами легализации так называемой "благой смерти" выступили представители ультрарелигиозных партий. Они ссылались на религиозные каноны, запрещающие умышленное прерывание жизни больного, и вспоминали о неприкосновенном праве человека на жизнь – от начала своего существования и до его биологического конца.
http://www.sedmitza.ru/news/359198.html
Католическая Церковь запретила отпевание человека, боровшегося за эвтаназию
http://www.sedmitza.ru/news/312602.html
Англиканские и католические епископы Великобритании совместно выступили против легализации эвтаназии
http://www.sedmitza.ru/news/312497.html
ВАТИКАН. Вице-президент Папской академии в защиту жизни епископ Элио Сгречча подверг резкой критике инициативу голландских законодателей, предложивших легализовать детскую эвтаназию.

Цитата:Сообщение от steppe
1) Случаи самопроизвольного излечения (вероятностный характер науки).
…медицинский диагноз и прогноз носят вероятностный характер.
2) Адаптационные возможности человека (из опыта военной медицины)

Пусть расскажет об этом больным Рассеяным склерозом, COPD, больным с Кроном или Кройнцфельд. Уткой в лоб точно получит.

Тут написано

случаи излечения связанные с диагнозом и прогнозом

Я надеюсь вы знаете о том, что не все больны

Рассеяным склерозом, COPD, больным с Кроном или Кройнцфельд.

Есть и другие болезни.

Цитата:Сообщение от steppe
У больных, в критических состояниях, могут развиваться соматогенные и психогенные депрессии.

Открытие Америки. А для чего тогда он учился? Если психиатр не может отличить органические нарушения от психических, пусть пишет научные статьи, так что ли?

Да, есть и соматогенные и психогенные депрессии. И что? Чем вы недовольны?
http://www.psychiatry.ru/book_show.p...0&article_id=8
ОБ ОДНОМ ИЗ ВАРИАНТОВ ПОСТШИЗОФРЕНИЧЕСКОЙ ДЕПРЕССИИ, И.Г.Зальцман
P.Kielholz (1970). Его нозологическая классификация депрессий, включает три большие группы: соматогенные (в том числе интоксикационные), эндогенные и психогенные депрессии.

Цитата:Сообщение от steppe
Легализация эвтаназии подорвет доверие к деятельности врача

Фигня, настоящий врач идёт с больным до конца

Настоящий врач не отбирает жизнь. А вы согласны лечиться у врача способного заниматься эвтаназией? Я-нет, не согласна.

Цитата:Сообщение от steppe
Если родственники прожужжат ему все уши

"Закон о правах больного" 1996 г. У родственников вообще нет никаких прав, даже на информацию о состоянии здоровья больного, пока он не подпишет обратное.

Ну да конечно в быту больные абсолютно не общаются с родственниками на тему заболевания больного, ни в коем разе.

[Tiger I]

Сообщение от steppe

Церковь не считала Леонардо да Винчи преступником.

Почему же тогда священики пытались отлучить Леонардо да Винчи от церкви, за его анатомические опыты над выкопанными им труапами? Если мне не изменяет память, гдето я читал, что некоторые служители церкви даже утверждали, что он берёт кровь свежих трупов для своих красок.
Могло такое быть?

Сообщение от Boris.S

Никто не говорит, что Менгеле не преступник. Ставится вопрос о полезности его результатов, полученных преступным путем, для медицины (в чем я лично сомневаюсь - опыты у него были довольно специфические, и не было ничего, что нельзя было проверить на животных, просто люди в то время стоили дешевле - вообще ничего не стоили). Но если (повторяю, если) полученные им результаты могут использоваться медициной и спасти чью-то жизнь - то преступниками являются врачи, отказывающиеся их использовать и обрекающие на смерть пациентов, конечно, по высокоморальным соображениям.

Подпишусь под каждым словом.

[steppe]

Почему же тогда священики пытались отлучить Леонардо да Винчи от церкви, за его анатомические опыты над выкопанными им труапами? Если мне не изменяет память, гдето я читал, что некоторые служители церкви даже утверждали, что он берёт кровь свежих трупов для своих красок.

1)дайте пожалуйста ссылку на эти сведения
2)

опыты над выкопанными им труапами

я надеюсь вы понимаете разницу между трупами и опытами на людях

[Tiger I]

Сообщение от steppe

дайте пожалуйста ссылку на эти сведения

Да Господи, я об этом много лет назад читал, даже не вспомню где именно.

Сообщение от steppe

я надеюсь вы понимаете разницу между трупами и опытами на людях

Да, я понимаю, но вот набожные в то время христиане не понимали.

[Ramerup]

steppe,
А чего это у тебя, чуть что - "православие, католичество, иудаизм... etc." считает - это плохо... Кроме религиозных догматов авторитеты ещё есть? Что касается Леонардо и не только, - таки да, - медицина, и в частности - анатомия, в средние века были совсем небезопасными занятиями. И не надо по этому поводу требовать ссылок, - это общеизвестный факт.

[steppe]

Кроме религиозных догматов авторитеты ещё есть?

Я ответила на это замечание

Цитата:Кроме Православия есть и другие религии. Диктовать свои Постулаты другим, занятие наблагодарное.

Кроме религиозных догматов авторитеты ещё есть?

А вам мало? Кстати в статье http://www.sedmitza.ru/text/410042.html есть мнение Б.Г. Юдина и В.Ф. Кондратьева

я об этом много лет назад читал, даже не вспомню где именно.
И не надо по этому поводу требовать ссылок, - это общеизвестный факт.

Спор подкрепляется не

общеизвестный факт

, а ссылками на источники,

[Liudmila K]

Сообщение от borisrad

Кстати, дача наркотиков умирающим больным, в виде коктелей и т.д. - это тоже эвтаназия, только без согласия больного.

Полностью соглашусь,кто в медицине знают это прекрасно ,что это практикуется.steppe,вы с этим не согласны?

[Mice]

Сообщение от Tiger I

Да Господи, я об этом много лет назад читал, даже не вспомню где именно.

А вот такой ответ не принимается. Заявил - предоставь. Я тоже нигде до сих пор не встречал информации о том, что Леонардо собирались отлучать. Это уже попахивает выдумкой.

Сообщение от Ramerup

Что касается Леонардо и не только, - таки да, - медицина, и в частности - анатомия, в средние века были совсем небезопасными занятиями. И не надо по этому поводу требовать ссылок, - это общеизвестный факт.

Во первых небезопасными для врача, а не для пациента. Разницу чувствуете? Разницу между Менгеле и ДаВинчи. А про отлучение - как раз это совсем не общеизвестный факт.

[Tiger I]

Сообщение от Mice

А вот такой ответ не принимается. Заявил - предоставь. Я тоже нигде до сих пор не встречал информации о том, что Леонардо собирались отлучать. Это уже попахивает выдумкой.

Анатомические исследования Леонардо да Винчи проводил во Флоренции, Милане и Риме. В те годы вскрытие тел умерших было запрещено и в некоторых случаях наказывалось смертной казнью, с разрешения католической церкви. Леонардо вскрыл более 30 тел, некоторые из них ему доставляли ученики по ночам с кладбищь. В его иследованиях иногда принимали участие и некоторые ведущие врачи того времени. Больше всего его увлекала Эмбриология, именно Леонардо был первым человеком изобразившим ребёнка в утробе матери.
Отлучить его от церкви и наказать за все эти опыты было не так то просто, учитывая его властных покровителей среди королей и высших церковных сановников, но как я уже и сказал, очень давно я где то читал, что такие попытки были со стороны особо ревностных церковников. Само собой я не могу тут сослаться на то, что читал возможно более 20 лет тому назад. Кому это так важно пусть ищет сам, интернет большой.