Суад. Сожженная заживо.

[sleepwalker]

raskumarin,
Ну мышление хиппи , дело распространенное. Движение ушло в прошлое... А люди остались. Только , что это за мышление, когда человек не сгоняет слепня пьющего у него кровь, а терпеливо ждет когда тот пробуравит его кожу своими жвалами, напьеться его крови сколько в него влезет и только тогда отвалит и улетит. Перед этим еще и Приятного Аппетита пожелает кровопийце. А потом тот человек-хиппи помашет ему вслед платочком.

А арабский менталитет такое мышление воспринимает не как высшее мышление и проявление доброты, а как мышление слабовольных, которых нужно УНИЧТОЖИТЬ и все что у них есть - ОТОБРАТЬ.

[raskumarin]

sleepwalker, я не хотел бы переводить тему в политическую плоскость. Рассмотреть просто хотелось полнейшую нестыковку образа мышления, образа жизни, и нравственных устоев. Все это в купе может иметь совершенно шокирующий вид. Канибализм в Новой Зеландии тоже не был проявлением утонченного извращения, а всего лишь естественным ходом повседневной жизни. Сожжение женщины у арабов является таким же рутинным делом, как развод в сельсовете в оренбургской глубинке. Ну, не повезло ей, что она родилась арабской женщиной. А кому-то не повезло, что они родились неграми в Луизиане 100 лет назад. А очень многие считали себя несчастными из-за 5-го пункта в СССР. Ну, так мало ли...
Так устроен мир тех стран и изменить его может только время. Возможно через 500 лет арабские женщины будут новыми амазонками и оставят своих мужчин исключительно для плотских утех и поддержания популяции. И в их мире это будет не только морально, но и естественно. Есть общества застрявшие между эпохами. В Европе после темных веков начался ренессанс, а на востоке он задержался. И не известно когда начнется. Просто нужно знать, что это другой мир и не нужно подходить к нему со своими мерками.

[Les]

Почитала я ваши мысли и мне показалось, что срабатывает обычная психологическая защита: когда враг обезличивается, низводится и абстрагируется из людей с их судьбой, болью, мыслями, любовью, убеждениями и т.д. в просто некую аморфную агрессивную массу. Потому так популярны карикатуры в политической сфере, особенно во время войн. Так морально легче всем. Ты убиваешь врага, а не отнимаешь единственное богатство человека - его жизнь. Это понятно.
Многие из нас (если не все) не любят ни арабов в их массе, ни их язык, ни их культуру, ни (тем более!) Ислам. Это тоже очевидно - слишком близко их соседство и слишком варварский у них подход к жизни. Также ясно, что народы этой национальности (скоро, уже по-моему нации) не понимают никакого языка, кроме силы. Преимущественно тоталитарной.
Но, тем не менее, я никогда не смогу утверждать, что они (не как масса, а каждый в отдельности) менее умны, менее способны или менее чувствительны, чем кто-бы то ни было другой.
И лучшим доказательством тому служит именно дневник Суад (опять-таки, если это - не чья-то подделка). Та боль, с которой она всё высказала, тот стыд за себя, свою семью, свою деревню; тот душевный путь, что она проделала от забитого и УБИТОГО зверёнка до взрослого ГРАМОТНОГО аналитика (как минимум, психоанализ она приводит великолепный). Всё это говорит о том, что не стоит огульно всех обвинять в невменяемости.
Для меня, к примеру, чьи деды погибли во второй мировой, стало в своё время потрясением творчество Ремарка, когда я открыла для себя, что немцы - не бездушные "белокурые бестии" (поголовно садисты), а точно такие же люди, как и мы... Понимаю, звучит наивно. Но в начале 80х это было потрясением. А теперь я также ставлю под сомнение, что все арабы - ....... (нужное вставьте сами)

[sleepwalker]

Есть общества застрявшие между эпохами. В Европе после темных веков начался ренессанс, а на востоке он задержался. И не известно когда начнется. Просто нужно знать, что это другой мир и не нужно подходить к нему со своими мерками.

Истинно так.

Les,
Я не говорю все....
Но на войне действует правило : Или тебя или ты. Проигравший погибает. А выигравший - вынужденный убийца. Вот правда жизни.
И если на тебя поднимают руку, не нужно вторую щеку подставлять.

[Catriana]

Сообщение от Les

Почитала я ваши мысли и мне показалось, что срабатывает обычная психологическая защита: когда враг обезличивается, низводится и абстрагируется из людей с их судьбой, болью, мыслями, любовью, убеждениями и т.д. в просто некую аморфную агрессивную массу. Потому так популярны карикатуры в политической сфере, особенно во время войн. Так морально легче всем. Ты убиваешь врага, а не отнимаешь единственное богатство человека - его жизнь. Это понятно.
Многие из нас (если не все) не любят ни арабов в их массе, ни их язык, ни их культуру, ни (тем более!) Ислам. Это тоже очевидно - слишком близко их соседство и слишком варварский у них подход к жизни. Также ясно, что народы этой национальности (скоро, уже по-моему нации) не понимают никакого языка, кроме силы. Преимущественно тоталитарной.
Но, тем не менее, я никогда не смогу утверждать, что они (не как масса, а каждый в отдельности) менее умны, менее способны или менее чувствительны, чем кто-бы то ни было другой.
И лучшим доказательством тому служит именно дневник Суад (опять-таки, если это - не чья-то подделка). Та боль, с которой она всё высказала, тот стыд за себя, свою семью, свою деревню; тот душевный путь, что она проделала от забитого и УБИТОГО зверёнка до взрослого ГРАМОТНОГО аналитика (как минимум, психоанализ она приводит великолепный). Всё это говорит о том, что не стоит огульно всех обвинять в невменяемости.
Для меня, к примеру, чьи деды погибли во второй мировой, стало в своё время потрясением творчество Ремарка, когда я открыла для себя, что немцы - не бездушные "белокурые бестии" (поголовно садисты), а точно такие же люди, как и мы... Понимаю, звучит наивно. Но в начале 80х это было потрясением. А теперь я также ставлю под сомнение, что все арабы - ....... (нужное вставьте сами)

Ты очень хорошо выразила то, что я чувствовала, но не нашла правильных слов.
Во времена холодной войны СССР считали империей зла. Для пользы цивилизации ее было бы лучше уничтожить. Точно так же говорили, что у человека, выросшего в свободном мире, принципиально иной менталитет по сравнению с рабами в соц.лагере, поэтому договориться ни о чем невозможно - только язык силы. И это совершенно логично с небольшим уточнением - наши родители жили в той самой империи зла, и для пользы мировой цивилизации их всех следовало бы уничтожить задолго до нашего рождения.

[Catriana]

Сообщение от sleepwalker

Истинно так.

Les,
Я не говорю все....
Но на войне действует правило : Или тебя или ты. Проигравший погибает. А выигравший - вынужденный убийца. Вот правда жизни.
И если на тебя поднимают руку, не нужно вторую щеку подставлять.

Я что-то не уловила связи твоего поста с дневником Суад. Можешь объяснить?

[Les]

sleepwalker, мы говорим с разных позиций.
Я - прочитав и содрогнувшись, увидев несокрушимость механизма ломки личностей и превращения людей в домашний скот, обученный работать по хозяйству. Что характерно, трансформация эта происходит посредством "воспитания" их-же любящими родителями. Действительно любящими, так как и родители - такие же несчастные забитые нелюди, как и их дети, зависимые от общества в котором находятся. Именно оттого мне и жутко. Эту систему тяжелее сломать, нежели даже тоталитарный гос. режим.
Ты - с позиции сильного бесстрашного воина в праведном гневе. Хм, как-то нелепо высокопарно вышло. Ну, да ты поймёшь, я надеюсь.
То есть я, как всякая женщина, стремлюсь быть милосердной и всепонимающей. А ты - строгим, но справедливым. Долг мужчины - защищать свою семью, свою страну и т.д. Потому его категории друг-враг более чёткие, чем у женщины. Ну, по-крайней мере, женщинам более свойственно сострадание, нежели мужчинам. Если не вдаваться в частности.

[sleepwalker]

Les,
Говорим с разных позиций, но об одном и тоже. Две стороны одной монеты. Но ситуация в обществе не человеческая. А жуть в том, что такой образ жизни они хотят экспортировать и навязывать силой.

[Catriana]

Сообщение от sleepwalker

Les,
Говорим с разных позиций, но об одном и тоже. Две стороны одной монеты. Но ситуация в обществе не человеческая. А жуть в том, что такой образ жизни они хотят экспортировать и навязывать силой.

Когда речь идет об эмоциях, у каждого своя главная страшилка. Я, например, когда читала, очень ярко представила себя на месте Суад. И мне очень-очень хочется, чтобы европейские женщины тоже представили себя на этом месте и поняли, что им грозит.

[Catriana]

Сообщение от Les

; Ничего не изменится, пока они сами (внутри себя) не осознают себя абсолютно равными с другими во всём, не поверят в это искренне и не начнут вести себя свободно и независимо. Не пытаясь самоутвердиться или кому-либо что-либо доказать, а просто зная, что они - точно такие же, как все остальные. Под остальными я подразумеваю белых половозрелых мужчин. К сожалению, ВСЕ остальные группы людей так или иначе подвержены дискриминации.

Я согласна, но такого осознания самого по себе мало. За равенство, свободу и независимость придется бороться. И те, кто уже добился больших прав, должны помогать тем, кому тяжелее. Как Жаклин, несмотря ни на что вывезшая Суад в Европу. И мне кажется, что такая взаимопомощь свойственна скорее женщинам, чем мужчинам, потому что женщинам больше присуще сострадание и сотрудничество, а мужчинам - борьба и соперничество. Хотя, разумеется, и то, и другое необходимо, в том числе и в этой борьбе.