Поиск: |
|
04.10.2006, 21:04 | Вверх #312 |
Близкий Знакомый
Возраст: 68 Регистрация: 18.10.2004
Был(а) у нас: 05.01.2013 15:06
Сообщений: 299
Пол:
|
Меня больше привлек список Лучших фильмов мира вот по этой ссылке:
http://cinepad.com/awards/awards_51-100.htm Хотя фильмов последних лет там нет. И, может быть даже к лучшему... Подсчитал. Оказывается тоже посмотрел 50 процентов, а точнее - 54 фильма А вот список Лучших фильмов мира по мнению Ватикана: http://cinepad.com/vatican.htm Очень прелюбопытные реалии! Из 45 Лучших фильмов мира по мнению Ватикана я посмотрел только 19 фильмов А список-то оказался серьезным! |
Все прекрасное - редко ( лат. )
Последний раз редактировалось Apollyon; 04.10.2006 в 23:24.. Причина: объединено из 4-х сообщений |
|
05.10.2006, 06:13 | Вверх #314 | |
Возраст: 77 Регистрация: 06.04.2004
Был(а) у нас: 05.06.2016 14:01
Сообщений: 8,421
Пол:
|
Цитата:
Из первых 50 фильмов я смотрел 24. Это здесь http://cinepad.com/awards/awards_1-50.htm Ты дал ссылку на фильмы от 51 -до 100, а вот еще ссылка на фильмы, занимающие места 100+ http://cinepad.com/awards/awards_101.htm Обрати внимание, что там перепутана нуммерация - всего в списке 138 фильмов. С Ватиканом у меня отношения сложные Всего 11 из приведенного ими списка: Andrei Roublev (Andrei Tarkovsky, 1966) The Mission (Roland Joffe, 1986) The Passion of Joan of Arc (Carl Theodor Dreyer, 1928 The Gospel According to St. Matthew (Pier Paolo Pasolini, 1966) Therese (Alain Cavalier, 1986) Ordet (Carl Theodor Dreyer, 1955) The Sacrifice- Жертвоприношение (Tarkovsky, 1986) Francis (not the Talking Mule picture) Ben-Hur (William Wyler, 1959) Babette's Feast (Gabriel Axel, 1987) Nazarin (Luis Bunuel, 1958 Monsieur Vincent (Jean Anouilh, 1947) A Man For All Seasons (Fred Zinnemann, 1966) La Passion Pathe ????????? Flowers of St. Francis (Roberto Rossellini, 1950) Gandhi (Richard Attenborough, 1982) Intolerance (D.W. Griffith, 1919) Il Decalogo Dekalog(10 Заповедей) (Krzysztof Kieslowski, 1988 Au Revoir, Les Enfants (Louis Malle, 1987) Dersu Uzala (Akira Kurosawa, 1975) The Tree of Wooden Clogs (Ermanno Olmi,1978 Open City (Roberto Rossellini, 1945) Wild Strawberries (Ingmar Bergman, 1957) The Seventh Seal (Ingmar Bergman, 1957) Chariots of Fire (Hugh Hudson, 1981) The Bicycle Thief (Vittorio DeSica, 1950) It's A Wonderful Life (Frank Capra, 1946) Schindler's List (Steven Spielberg, 1993) On the Waterfront (Elia Kazan, 1954) The Burmese Harp (Kon Ichikawa, 1956) 2001: A Space Odyssey (Stanley Kubrick, 1968 La Strada (Federico Fellini, 1954) Citizen Kane (Orson Welles, 1941) Metropolis (Fritz Lang, 1926) Modern Times (Charlie Chaplin, 1936) Napoleon (Abel Gance, 1927) 8 Ѕ –это 8 1/2 (Federico Fellini, 1963) Grand Illusion –Великая иллюзия (Jean Renoir, 1937) Nosferatu (F.W. Murnau, 1922) Stagecoach (John Ford, 1939) The Leopard (Luchino Visconti, 1963) Fantasia (Walt Disney, 1940) The Wizard of Oz (Victor Fleming, 1939) The Lavender Hill Mob (Charles Crichton, 1951) Little Women (George Cukor, 1933) | |
Последний раз редактировалось Flik; 05.10.2006 в 07:00.. |
||
05.10.2006, 09:34 | Вверх #315 |
Возраст: 77 Регистрация: 06.04.2004
Был(а) у нас: 05.06.2016 14:01
Сообщений: 8,421
Пол:
|
Следует еще сказать, что к приведенному мною Списку 1000 величайших фильмов прилагается 150-ти страничный буклет, где указано, кто за какой фильм голосовал...
Цитаты из Сети. автор тот же vlush: ... там представлен и выбор режиссёров: забавно, что Никита Михалков голосовал за "Dead" Джона Хьюстона, а его фильм - "Утомлённые солнцем" - Джон Сейлз (американский "независимый" режиссёр) включил в Тор 12 "лучших политических (?) фильмов последних 20-ти лет". Вы заметили единственный (но главный) недочёт рейтинга. Мне тоже не хватало (причем, на протяжении всей "тысячи") отечественных фильмов и кино Восточной Европы. Но что поделать - мы с Вами наблюдаем за процессом с периферийной точки, а не из центра - оттуда всё иначе кажется. Но должен признать, что европейское (и даже японское) кино в "тысяче" хорошо себе представлено. Что тоже редкость. Список составлялся преимущественно специалистами из США и Западной Европы - это всё объясняет. Впрочем, присутствие двух фильмов Довженко ("Арсенал" и "Земля") делает честь рассудительности составителей и их пониманию кино. С другой стороны, согласитесь, ведь если бы подобный список формировался в нашей стране, американское кино 40-х годов у нас было бы сплошь представлено одним нуаром и трэшем, будто иных фильмов (комедий, военных драм) в США и не было. Всё-таки надо признать, при всей моей нелюбви к "заморским спискам", этот рейтинг - самый "принципиальный". |
05.10.2006, 21:45 | Вверх #316 |
Друг
Возраст: 55 Регистрация: 28.06.2006
Был(а) у нас: 03.09.2011 10:48
Сообщений: 2,810
Пол:
|
Почему-то ни в один список, даже Ватиканский, не включен "Эскимо-Лимон" ("Горячая жевательная резинка" - для не-израильтян)
Опять происки антисемитов! Горячая Жевательная резинка / Eskimo Lemon / Eskimo Limon / Going All the Way / Lemon Popsicle (1978 Год выхода: 1978 Жанр: Комедия Режиссер: Боаз Дэвидсон В ролях: Ифтах Кацур, Заки Ной, Джонатан Сегал, Девора Кедар, Менаш Варшавски, Ариела Рабинович, Орна Даган О фильме: Подглядывания за девушками в раздевалках, танцы – шманцы – обжиманцы, разговоры про секс и поиски "опытных" женщин – на что еще взрослеющим мальчикам тратить свое время?! Из цепи комических эпизодов и состоит эта картина. Лента рассказывает о ребятах из ушедшей в прошлое эпохи 50-х годов, а потому все время звучат за кадром песни и мелодии популярных Билла Хэйли и Фрэнки Авалона, Литтл Ричарда и Чака Берри, Ритчи Валенса и Дуэйна Эдди http://friends-forum.com/modules.php...review&id=5201 Горячая жевательная резинка 2: Трое в армии / Hot bubblegum 2 (1989) Год выхода: 1989 Жанр: Комедия Режиссер: Боаз Дэвидсон В ролях: Ифтах Кацур, Заки Ной, Джонатан Сегал, Соня Мартин О фильме: Три "героя" на три года подписали контракт на службу в армии. Но ни одного из них не взволновала строгая дисциплина армейской жизни, они придумали как можно смутить и надуть офицеров. Результат ? Полный хаос и неразбериха... http://friends-forum.com/movie_5046.html |
Последний раз редактировалось Flik; 06.10.2006 в 05:58.. |
|
08.10.2006, 18:02 | Вверх #317 |
Возраст: 77 Регистрация: 06.04.2004
Был(а) у нас: 05.06.2016 14:01
Сообщений: 8,421
Пол:
|
Меня всегда смущает, когда, сильно обобщая, говорят о Голливуде, как о фабрике поделок, которые весьма далеки от реальности, не могут рассказать о человеческих переживаниях, душе и так далее...
Но вот посмотрел фильм не из разряда меинстрима и увидел совсем иное, другое кино. Рекомендую. 40 оттенков грусти / Forty Shades of Blue (2005) Год выхода: 2005 Жанр: Драма Режиссер: Айра Сакс /Ira Sachs/ В ролях: Дина Корзун /Dina Korzun/, Рип Торн /Rip Torn/, Даррен И. Берроуз /Darren E. Burrows/, Д''Арми Бэйли /D''Army Bailey/, Дж. Блэкфут /J. Blackfoot/, Джерри Чипман /Jerry Chipman/ Тончайшая психологическая драма, сделанная в подзабытой, но всегда актуальной эстетике покойного классика американского инди-хауса Джона Кассаветиса. Фильм "Сорок оттенков гpycти", получивший Гpaн-при жюри за лучшую драму на феcтивaлe "Сaндэнc" в 2005 году. Фильм-участник прoгpaммы "Панopамa" Беpлинaлe-2005. Картина рассказывает историю Лоры – молодой русской женщины, живущей в Мемфисе с легендой poк-н-ролла, который намного старше еe. Зритель может проследить процесс ее осознания себя как личности в результате неудачного романа с его cынoм. В аннотации к картине, в частности, говopитcя: в Мемфисе Алан Джеймс – легенда, белый, который занимался черной музыкой в 1960-х – 1970-х годах, в эпоху расцвета мемфисского coyлa. Сейчас он сильно постарел, но пo-прежнему живет припеваючи в комфортабельном доме в престижном районе гоpoдa. Алан живет со своей подружкой Лорой – русской красавицей, с которой он познакомился во время гастролей в Мocквe. Большую часть времени Лора проводит в одиночестве или воспитывая их трехлетнего сына Сэмa. В Мемфисе она никого не знает и живет легкой, уединенной жизнью. У Алана есть взрослый сын Майкл, с которым у него сложные отношения, питаемые ревностью, разочарованием и гнeвoм. Когда Майкл впервые за много лет возвращается домой, враждебность, которую он испытывает к "девyшкe" отца, перерастает в нечто иное, и между ними завязывается опасный любовный poмaн. В барах и спальнях этого очень современного города складывается любовный треугольник, озаряющий своим светом сердца и души этого запутанного тpиo. Психологизм и высокий профессионализм отличают практические все сценические и экранные работы этой актрисы Дины Корзун- выпускницы Школы-студии МХАТа. В течение 5 лет она выступала на сцене Художественного театра имени Чехова, в основном, в ролях классического репертуара. Уже первый полнометражный фильм "Страна глухих", где снялась Дина Корзун, принес ей широкое признание и шесть престижных наград на международных кинофестивалях в России, Белоруссии и Швейцарии. http://friends-forum.com/modules.php...eview&id=10430 |
Эти пользователи сказали Спасибо Flik: Masah |
11.10.2006, 18:35 | Вверх #318 |
Свой Человек
Возраст: 50 Регистрация: 10.11.2003
Был(а) у нас: 01.11.2011 06:34
Сообщений: 21,123
Пол:
|
Надеюсь я подарил эмоции, трепет, возмущение, злость и ещё чего я просто пошутил, шутки у меня такие, но оставим, вернёмся к конструкции другого...
Так определимся, другое, его критерии ( на одном из сайтов говорили об элитарном)... не каждая драма или триллер тянет, правда... |
Пока мы думаем, как убить время, время убивает нас.
|
|
12.10.2006, 06:16 | Вверх #319 | ||
Возраст: 77 Регистрация: 06.04.2004
Был(а) у нас: 05.06.2016 14:01
Сообщений: 8,421
Пол:
|
Цитата:
Цитата:
Что такое Другое Кино? Те, кто постарше, еще помнят споры об элитарном и народном кино. Когда поднялся железный занавес и на экраны России хлынули дефицитные прежде западные фильмы, у активистов перестройки возникла старая иллюзия: что публика вместо "Есении" (была такая мексиканская мелодрама, бившая кассовые рекорды) кинется смотреть шедевры Бергмана и Фассбиндера. Вместо этого пост-советское кинопространство скоро оказалось заполнено совсем уж второсортной зарубежной продукцией, на фоне которой и "Есения" еще очень даже ничего. Только через несколько лет в Россию пришел большой Голливуд. И почти одновременно с ним появился термин "другое кино". Другое кино -- не синоним авторского или авангардного. Проще объяснить, чем другое кино не является, от чего отталкивается. Вот, к примеру, "Амадеус" Милоша Формана. Фильм достойного автора, к тому же увешанный гирляндой "Оскаров" и собравший народ от Японии до Бразилии в возрасте от пяти до восьмидесяти лет. Другое -- значит, не то, которое обращается ко всем сразу и ни к кому в отдельности. Не то, которое использует жанровые клише и общедоступные темы ради штурма кассы. Не то, что претендует быть выражением коллективного духа и выражать идеалы большинства, равно как приоритеты тех или иных организованных меньшинств. Не то, которое рабски следует кодексу политической корректности. Другое кино может быть коммерчески успешным, но оно не манипулирует массами или даже локальными группами. Другое кино имеет дело с отдельными людьми, которые могут собираться в компании численностью больше трех, группироваться по интересам, но остаются независимыми личностями. Мы бы так и говорили -- независимое кино, если бы этот термин не был настолько скомпрометирован, что от него почти открестился сам Джим Джармуш. Говоря "другое", мы имеем в виду, что кинематографов много, и не наша задача сейчас решать, который лучше. "То" кино имеет отработанные механизмы воздействия, рекламы, раскрутки. Мы хотим представить кино "другое". Оно по-другому идет к своей публике. Но главное, что эта публика уже есть. Андрей Плахов, май 2001 | ||
13.10.2006, 19:03 | Вверх #320 |
Друг
Возраст: 52 Регистрация: 20.08.2005
Был(а) у нас: 08.01.2008 06:41
Сообщений: 527
Пол:
|
Всем привет,
наконец-то и я закончил просмотр той 1000 фильмов всех времён и народов. Я посмотрел 14% (139 фильмов): 1927 General, The [1927] (Keaton, Buster/Clyde Bruckman; US) - 26 1928 Un Chien Andalou (Bunuel, Luis; France) - 198 1930 Blood of a Poet, The/Le Sang d'un poete (Cocteau, Jean; France) - 660 1931 City Lights (Chaplin, Charles; US) - 22 1933 Zero for Conduct/Zero de conduite (Vigo, Jean; France) - 219 1939 Wizard of Oz, The (Fleming, Victor; US) - 57 1940 Great Dictator, The (Chaplin, Charles; US) - 277 1942 Casablanca (Curtiz, Michael; US) - 25 1949 Orphee/Orpheus (Cocteau, Jean; France) - 226 1950 Diary of a Country Priest (Bresson, Robert; France) - 194 1950 Rashomon (Kurosawa, Akira; Japan) - 14 1950 Sunset Blvd. (Wilder, Billy; US) - 28 1952 El (Bunuel, Luis; Mexico) - 397 1952 Ikiru/To Live/Doomed/Living (Kurosawa, Akira; Japan) - 79 1953 I Vitelloni (Fellini, Federico; Italy) - 351 1953 Roman Holiday (Wyler, William; US) - 893 1954 La Strada (Fellini, Federico; Italy) - 60 1954 Seven Samurai, The (Kurosawa, Akira; Japan) - 6 1955 Il Bidone/The Swindlers (Fellini, Federico; Italy) - 787 1955 Smiles of a Summer Night (Bergman, Ingmar; Sweden) - 598 1956 And God Created Woman [1956] (Vadim, Roger; France) - 784 1957 Nights of Cabiria (Fellini, Federico; Italy-France) - 155 1957 Seventh Seal, The (Bergman, Ingmar; Sweden) - 35 1957 Throne of Blood (Kurosawa, Akira; Japan) - 193 1957 White Nights (Visconti, Luchino; France-Italy) - 613 1957 Wild Strawberries/Smultronsallet (Bergman, Ingmar; Sweden) - 54 1959 400 Blows, The/Les Quatre Cents Coups (Truffaut, Francois; France) - 46 1959 Hiroshima, Mon Amour (Resnais, Alain; France-Japan) - 110 1960 La Dolce Vita (Fellini, Federico; Italy) - 23 1960 L'Avventura (Antonioni, Michelangelo; Italy-France) - 29 1960 Rocco and His Brothers (Visconti, Luchino; Italy-France) - 185 1960 Shoot the Piano Player/Tirez sur le pianiste (Truffaut, Francois; France) - 235 1961 Accattone (Pasolini, Pier Paolo; Italy) - 374 1961 La Notte (Antonioni, Michelangelo; France-Italy) - 152 1961 Viridiana (Bunuel, Luis; Spain) - 85 1961 Yojimbo (Kurosawa, Akira; Japan) - 354 1962 Ivan's Childhood/My Name is Ivan (Tarkovsky, Andrei; Russia) - 389 1963 8,5 (Fellini, Federico; Italy) - 5 1963 High and Low (Kurosawa, Akira; Japan) - 280 1963 Leopard, The (Visconti, Luchino; France-Italy) - 91 1963 Servant, The (Losey, Joseph; UK) - 410 1963 Silence, The/Tystnaden (Bergman, Ingmar; Sweden) - 414 1964 Red Desert/Il deserto rosso (Antonioni, Michelangelo; France-Italy) - 402 1965 Juliet of the Spirits (Fellini, Federico; Italy) - 705 1965 Repulsion (Polanski, Roman; UK) - 307 1966 Andrei Rublev (Tarkovsky, Andrei; Russia) - 36 1966 Blow-Up (Antonioni, Michelangelo; Italy-UK) - 233 1966 Good, the Bad, and the Ugly, The (Leone, Sergio; Italy-Spain) - 182 1966 Persona (Bergman, Ingmar; Sweden) - 41 1967 Belle de Jour (Bunuel, Luis; France-Italy) - 144 1967 Hour of the Wolf (Bergman, Ingmar; Sweden) - 572 1967 Oedipus Rex (Pasolini, Pier Paolo; Italy) - 828 1967 War and Peace [1967] (Bondarchuk, Sergei; Russia) - 816 1968 Rosemary's Baby (Polanski, Roman; US) - 255 1969 Colour of Pomegranate, The/Sayat Nova (Parajanov, Sergei; USSR) - 370 1969 Damned, The (Visconti, Luchino; Italy-West Germany) - 940 1969 Fellini Satyricon/Satyricon (Fellini, Federico; Italy) - 312 1969 Wild Child, The/L'Enfant sauvage (Truffaut, Francois; France) - 767 1970 Dodes'ka-den (Kurosawa, Akira; Japan) - 634 1971 Canterbury Tales, The (Pasolini, Pier Paolo; France-Italy) - 985 1971 Clockwork Orange, A (Kubrick, Stanley; UK) - 82 1971 Death in Venice (Visconti, Luchino; Italy) - 214 1972 Cries and Whispers (Bergman, Ingmar; Sweden) - 166 1972 Discreet Charm of the Bourgeoisie, The (Bunuel, Luis; France) - 111 1972 Fellini's Roma/Roma (Fellini, Federico; Italy) - 564 1972 Godfather, The (Coppola, Francis; US) - 7 1972 Solaris [1972] (Tarkovsky, Andrei; Russia) - 205 1973 Amarcord (Fellini, Federico; Italy) - 108 1973 Last Tango in Paris (Bertolucci, Bernardo; France-Italy) - 203 1973 Ludwig (Visconti, Luchino; France-Germany-Italy) - 392 1973 Scenes from a Marriage (Bergman, Ingmar; Sweden) - 604 1974 Chinatown (Polanski, Roman; US) - 50 1974 Lancelot du Lac/Lancelot of the Lake (Bresson, Robert; France-Italy) - 318 1974 Phantom of Liberty, The (Bunuel, Luis; France) - 548 1974 Sweet Movie (Makavejev, Dusan; France-Canada-West Germany) - 852 1975 Dersu Uzala (Kurosawa, Akira; Japan-Russia) - 560 1975 Jaws (Spielberg, Steven; US) - 186 1975 Salo, or The 120 Days of Sodom (Pasolini, Pier Paolo; Italy) - 243 1976 1900/Novecento (Bertolucci, Bernardo; France-Germany-Italy) - 250 1976 Fellini's Casanova (Fellini, Federico; Italy) - 350 1976 Tenant, The (Polanski, Roman; France-US) - 617 1977 Close Encounters of the Third Kind (Spielberg, Steven; US) - 249 1977 Star Wars (Lucas, George; US) - 118 1977 That Obscure Object of Desire (Bunuel, Luis; France-Spain) - 322 1979 Alien (Scott, Ridley; US) - 335 1979 Apocalypse Now (Coppola, Francis; US) - 39 1979 Stalker (Tarkovsky, Andrei; Russia) - 113 1980 Elephant Man, The (Lynch, David; US) - 533 1980 Kagemusha (Kurosawa, Akira; Japan) - 451 1981 Do You Remember Dolly Bell? (Kusturica, Emir; Yugoslavia) - 926 1982 Fanny and Alexander (Bergman, Ingmar; Sweden) - 62 1982 Thing, The (Carpenter, John; US) - 812 1982 Veronika Voss (Fassbinder, R.W.; Germany) - 982 1983 Nostalghia/Nostalgia (Tarkovsky, Andrei; Italy) - 406 1984 Ghostbusters (Reitman, Ivan; US) - 821 1984 Nightmare on Elm Street, A (Craven, Wes; US) - 958 1984 Once Upon a Time in America (Leone, Sergio; US) - 147 1984 Paris, Texas (Wenders, Wim; US) - 386 1984 Stranger Than Paradise (Jarmusch, Jim; US) - 531 1984 Terminator, The (Cameron, James; US) - 308 1985 Back to the Future (Zemeckis, Robert; US) - 456 1985 Come and See (Klimov, Elem; Russia) - 398 1985 Ran (Kurosawa, Akira; France-Japan) - 116 1986 Sacrifice, The (Tarkovsky, Andrei; France-Sweden) - 373 1987 Dekalog/Decalogue (Kieslowski, Krszystof; Poland) - 92 1987 Last Emperor, The (Bertolucci, Bernardo; China-Italy-UK) - 932 1987 Wings of Desire (Wenders, Wim; France-West Germany) - 215 1988 Die Hard (McTiernan, John; US) - 536 1988 Fish Called Wanda, A (Crichton, Charles; UK) - 638 1988 Last Temptation of Christ, The (Scorsese, Martin; US) - 874 1988 My Neighbor Totoro (Miyazaki, Hayao; Japan) - 458 1988 Rain Man (Levinson, Barry; US) - 823 1988 Short Film About Love, A (Kieslowski, Krszystof; Poland) - 899 1988 Who Framed Roger Rabbit? (Zemeckis, Robert; US) - 915 1989 Cook, The Thief, His Wife & Her Lover, The (Greenaway, Peter; France-Netherlands) - 662 1989 Time of the Gypsies (Kusturica, Emir; Yugoslavia) - 793 1990 Wild at Heart (Lynch, David; US) - 754 1991 Thelma & Louise (Scott, Ridley; US) - 584 1992 Unforgiven (Eastwood, Clint; US) - 236 1993 Jurassic Park (Spielberg, Steven; US) - 904 1993 Piano, The (Campion, Jane; Australia) - 445 1993 Schindler's List (Spielberg, Steven; US) - 191 1993 Three Colours: Blue (Kieslowski, Krszystof; France-Poland-Switzerland) - 394 1993 Three Colours: White (Kieslowski, Krszystof; France-Poland) - 734 1994 Forrest Gump (Zemeckis, Robert; US) - 561 1994 Natural Born Killers (Stone, Oliver; US) - 846 1994 Pulp Fiction (Tarantino, Quentin; US) - 140 1994 Three Colours: Red (Kieslowski, Krszystof; France-Switzerland-Poland) - 412 1995 Casino (Scorsese, Martin; US) - 622 1995 Dead Man (Jarmusch, Jim; US-Germany) - 475 1995 Underground (Kusturica, Emir; France-Germany-Hungary) - 436 1996 Breaking the Waves (von Trier, Lars; Denmark-Sweden-France-Netherlands-Norway) - 348 1996 Lost Highway (Lynch, David; US) - 764 1999 All About My Mother (Almodovar, Pedro; Spain-France) - 586 1999 Eyes Wide Shut (Kubrick, Stanley; US-UK) - 601 1999 Matrix, The (Wachowski, Andy & Larry Wachowski; US-Australia) - 791 2001 A.I. Artificial Intelligence (Spielberg, Steven; US) - 895 2001 Lord of the Rings: The Fellowship of the Ring, The (Jackson, Peter; US-New Zealand) - 689 2001 Spirited Away (Miyazaki, Hayao; Japan) - 663 С уважением, Masah. |
- Как отличить хорошую картину от плохой?
- Посмотреть миллион картин. Курт Воннегут-младший. Последний раз редактировалось Masah; 13.10.2006 в 19:04.. Причина: А вот нечего тупить, когда постишь! |
|
|
|