BACK IN THE USSR - экономика СССР сейчас и 15 лет назад - Страница 5

sleepwalker · 27.01.2007, 10:24

IronFeliks,
Ну хоть что то у нас общее

Всем Путин не нравиться.., но он у власти ...
Кстати по поводу отдыха в Крыму.... там дачи правительсва были и все деятели там отдыхали со времен царя Гороха . И помнитца мне.. Хрущева тоже подвинули в момент когда он был в Крыму на отдыхе. По моему не Горбачев поехал отдыхать в момент опасности, а ГКЧПисты просто выжидали этого момента.

Alalex · 27.01.2007, 10:32

Цитата:

Сообщение от sleepwalker

Кстати по поводу отдыха в Крыму.... там дачи правительсва были и все деятели там отдыхали со времен царя Гороха . И помнитца мне.. Хрущева тоже подвинули в момент когда он был в Крыму на отдыхе.

И мы там отдыхали, у моей сестры, ее одноклассницы, папа был начальником Крымского военного округа, вот так и получилось отдохнуть там.Что я могу сказать, дормоеды они все.

IronFeliks · 27.01.2007, 10:38

Цитата:

Сообщение от sleepwalker

все деятели там отдыхали со времен царя Гороха

ну теперь лафа закончилась- с подачи горбачева в Крыму теперь крымские татары, методично выживающие всех остальных. В первую очередь-с южного берега, с того же Фороса.

Цитата:

Сообщение от sleepwalker

ГКЧПисты просто выжидали этого момента

ГКЧП-это просто спектакль. Как наша демсволочь за эти годы изгалялась над Янаевым, "пьяным и испуганным до такой степени, что у него тряслись руки". Так вот чтобы знали и не верили нашим демократам ни в чем- у Янаева болезь Паркинсона, и руки у него не могут не трястись. Знаю это от жены-в ее поликлинике Янаев лечится, и бывал у нее на приеме.

Цитата:

Сообщение от Alalex

я старался соблюдать законы в которых я жил.

а вот в современной россии преуспевает только тот кто нарушает законы. Будешь платить налоги- останешься без ничего. Будешь надеяться на милицию-вообще жизни лишишься... У нас депутатом госдумы-то без уголовного прошлого мало кто становится...

Цитата:

Сообщение от sleepwalker

Всем Путин не нравиться.., но он у власти ..

Вот если выборы состоятся-тогда я поверю что в России возможно что-то путное... Ведь единственный толковый рецепт по улучшению жизни дал Жванецкий. Он предложил каждый год депутатов думы избирать новых, так чтобы со временем каждый побывал депутатом. А уж депутат за год наворует столько, что на всю оставшуюся жизнь хватит...

Alalex · 27.01.2007, 10:44

Да я вот думаю 13 лет я не был там даже не чего и сказать а то что говорят или пишут по телевизору или в газета думаю и половины правды нет.Я по жизни оптимист и думаю и с России будет все нормально.

sleepwalker · 27.01.2007, 10:45

IronFeliks,
Пожалуй Жванецкий прав

raskumarin · 27.01.2007, 10:53

Цитата:

Сообщение от Alalex

Я по жизни оптимист и думаю и с России будет все нормально.

Смотря что ты хочешь этим сказать. Что русскому здорово, то немцу смерть. Слишком разные взгляды на нормальность.

Alalex · 27.01.2007, 10:56

Цитата:

Сообщение от raskumarin

Что русскому здорово, то немцу смерть.

С этим даже не поспоришь.

IronFeliks · 27.01.2007, 12:07

Цитата:

Сообщение от raskumarin

Что русскому здорово, то немцу смерть.

смотря что ты этим хочешь сказать

различия на бытовом уровне как раз изживаются довольно легко, если такая задача стоит перед обществом. И наоборот- в некоторых вопросах цивилизация и в европе не так далеко ушла вперед, как хотелось бы представлять...

Piligrimm · 27.01.2007, 12:15

Цитата:

Сообщение от IronFeliks

в некоторых вопросах цивилизация и в европе не так далеко ушла вперед, как хотелось бы представлять...

Проще говоря, совсем не ушла. Дороги получше, пьют поменьше, а в общем и целом - такие же люди. Вы скажете - лучший сервис? Не надо обманываться, просто более изощрённая система промывания мозгов, направленная на то, чтобы заработать (за Ваш счёт) побольше.

rvm1455 · 27.01.2007, 17:03

IronFeliks,
можно, конечно, спорить по всяким частностям, но цель топика была в том, что автор статьи пытается доказать, как замечательно развивался СССР и какая это была чудесная страна: "Я другой такой страны не знаю..."
А я хочу сказать, что это все передергивания, а самой элементарной задачи государства - не на уровне замечательных лозунгов и политучебы, а на бытовом - создать условия для того, чтобы собственное население имело еду и крышу над головой, с этой задачей СССР справлялось все хуже и хуже. И дело неминуемо шло к распаду и развалу. История показывает, что в таком государстве начинаются гражданские войны. А все усугублялось тем, что у страна накопила не только горы конвенционального оружия, но и ядерное. Это было опасно не только для самого Советского Союза, но и для окружающих стран.
И призрак голода на страну начал наступать не после прихода к власти Горбачева, а значительно раньше. Выше я приводил тебе эти примеры.
Еще могу напомнить, что, к примеру, в моей семье - вполне городских жителей, работавших на госслужбе, были подсобные сельхозучастки за городом, имевшие - по странной прихоти русского языка - название "дача". А также - безо всяких языковых изысков - огород.
На огороде мы выращивали картошку, которой обеспечивали себя на всеь год до следующего урожая. На даче (пресловутые "шесть соток". Впрочем, у нас было 8 соток) выращивали помидоры, огурцы, баклажаны, кабачки, капусту, морковку, малину, вишню (дальневосточную), смородину, клубнику (в лучший год клубники собрали 12 больших ведер), облепиху. Ну и по мелочам - немного яблок, абрикосов (дальневосточных), груш, сливу, кое-какую зелень (петрушка, укроп и т.д.). Там мы работали вместе с отцом и детьми в субботу и воскресенье, когда на работе были выходные. Иначе было не прокормиться.
Кроме этого, несколько раз в году ездили на сбор грибов, на рыбалку. И если рыбалка - это было совмещение приятного с полезным. То поход за грибами - с каждым годом все дальше и дальше в тайгу от города - довольно утомительное занятие. За день, чтобы собрать пару ведер грибов, приходилось проходить по лесу через коряги, буреломы и мокрые овраги несколько километров. Детей туда уже, разумеется, не брали, в отличие от рыбалки.
Но к 1990му году и этого показалось мало. Родное государство в лице крайисполкома распорядилось выдавать желающим новые участки земли под дачи и огороды, сняв органичение в пресловутые "Шесть соток". Они тоже опасались голода. Я тоже взял себе такой. Это был лесной массив. Руководство нашего вновь организованного огородного кооператива договорилось с леспромхозом и нам за наши деньги работники леспромхоза спилили деревья и выкорчевали самые крупные пни. Остальные пни и вскапывание земли (очень плохой - глинозем) мы делали вручную.
В первый год лишь несколько человек смогли подготовить свои участки и успели даже вырастить там картошку. Основная масса - в том числе и мы - этого сделать не успела. Участок был далеко от дороги, машины мало у кого были (социализм!

), а от трассы с автобусной остановки надо было идти минут сорок-пятьдесят. И весь инструмент, материалы и еду тащить на себе.
Но наступил 1991 год, к власти пришли так ненавидимые тобой реформаторы. С 1 января 1992 года произошел окончательный цивилизованный развод бывших республик и в стране начались реформы.
Как обычно, перед новым годом мы получили в домоуправлении продуктовые карточки на первый квартал, по которым можно было в магазине купить ограниченное количество мяса, масла, рыбы, сахара, кондитерских изделий, табак, вино-водочные изделия, макароны, чай (уж какой есть, а не "забытый заказанный индийский"), мыло, стиральные порошки... Всего, по-моему, около 20 или 30-ти наименваний.
Однако, если в январе еще были очереди, в которых отоваривались по карточкам, то уже в феврале все это можно было выбросить.
Оказывается, после отмены советской (такой родной и замечательной) власти, призрак голода исчезает, а товары и продукты - прямо по волшебству - появляются в свободной продаже.
Следует ли говорить, что мы тут же забросили и огороды и дачи. Впрочем, справедливости ради следует сказать, что дачу мы успели продать по уже падающей цене людям, что не успели понять, что отныне продукты можно покупать в магазине, как в любой "нормальной" стране.
И не то, что есть, и не то, что "не забыли заказать товарищи из Госплана", а то, что тебе хочется.
А в отличие от тебя, я считаю Егора Гайдара выдающимся экономистом. Одним из лучших в России.
А дефолты могут быть. Как в России, как в Аргентине. Помнится, США лет двадцать-тридцать назад, отказаллись, кажется, Франции, обменять предъявленную американскую валюту в довольно большом объеме на декларируемую цену золотом в виде именно золота.
Тогда же и появился нынешний плавающий курс валют взамен существовавшего твердого "золотого курса", установленного сразу по окончании Второй мировой войны.
Ну так что? Из-за этого продукты в магазинах закончились? Перестали отапливать дома? Возникли перебои в электроснабжении? Перестал ходить частный транспорт из-за ограничений поставок горючего?
У нас в прошлом году случилась война. Наши города обстреливались ракетами.
Но тоже ничего подобного из описанного выше не происходило. И это на фоне абсолютной и полной беспомощности нашего нынешнего правительства (да будут сочтены его дни), которое само же и начало эту никому не понятную войну.
а все дело в том, что нету нас - ну нету у нас - советской власти.
Упомянутый тобой Китай (ее коммунистическое руководство) начал вытягивать свою страну из пропасти с помощью создания так называемых "свободных экономических зон". Там декретно были отменены социалистические методы ведения хозяйства и повседневной жизни. Специальными постановлениями Госсовета введены особые законы, максимально либерализовавшие деятельность на этих "островах свободы". По образцам не просто капиталистических стран, а в очень большой мере - оффшорных зон.
И сейчас именно благодаря этим локомотивам экономика страны начинает подниматься. Хотя и сечас десятки (сотни?) миллионов китайцев, которым не посчастливилось жить в этих зонах, разъехались по всему миру, где пытаются что-то заработать.
А пример станы, тужащейся изо всех сил за счет ограбления собственного народа создать свой ядерный щит, у всех на виду - Северная Корея. Создают ядерное оружие и ввозят продовольствие по линиям гуманитарной помощи для голодающего населения.
Хотя, лично мне интересно услышать от наших "немцев", как повлияло объединение Германии на жизнь жителей прежних "германий" - восточной и западной.
Про СССР и Россию я и так сам много знаю. Уехал пять с половиной лет назад из Хабаровска в Израиль.

27.01.2007, 10:24	Вверх #41
sleepwalker Лунный модератор Возраст: 49 Регистрация: 24.11.2003 Был(а) у нас: 15.06.2018 19:48 Сообщений: 22,965 Пол:	IronFeliks, Ну хоть что то у нас общее Всем Путин не нравиться.., но он у власти ... Кстати по поводу отдыха в Крыму.... там дачи правительсва были и все деятели там отдыхали со времен царя Гороха . И помнитца мне.. Хрущева тоже подвинули в момент когда он был в Крыму на отдыхе. По моему не Горбачев поехал отдыхать в момент опасности, а ГКЧПисты просто выжидали этого момента.
	Сны и Интернет похожи, в обоих выплескиваеться подавленное сознание.

27.01.2007, 10:44	Вверх #44
Alalex Акула ФФорума Возраст: 52 Регистрация: 07.10.2005 Был(а) у нас: 29.02.2024 18:43 Сообщений: 117,810 Пол:	Да я вот думаю 13 лет я не был там даже не чего и сказать а то что говорят или пишут по телевизору или в газета думаю и половины правды нет.Я по жизни оптимист и думаю и с России будет все нормально.
	Веселье это небо, под которым цветет все кроме злобы. Жан Поль.

27.01.2007, 10:45	Вверх #45
sleepwalker Лунный модератор Возраст: 49 Регистрация: 24.11.2003 Был(а) у нас: 15.06.2018 19:48 Сообщений: 22,965 Пол:	IronFeliks, Пожалуй Жванецкий прав
	Сны и Интернет похожи, в обоих выплескиваеться подавленное сознание.

27.01.2007, 17:03	Вверх #50
rvm1455 Свой Человек Возраст: 69 Регистрация: 09.05.2004 Был(а) у нас: 27.01.2019 09:42 Сообщений: 3,512 Пол:	IronFeliks, можно, конечно, спорить по всяким частностям, но цель топика была в том, что автор статьи пытается доказать, как замечательно развивался СССР и какая это была чудесная страна: "Я другой такой страны не знаю..." А я хочу сказать, что это все передергивания, а самой элементарной задачи государства - не на уровне замечательных лозунгов и политучебы, а на бытовом - создать условия для того, чтобы собственное население имело еду и крышу над головой, с этой задачей СССР справлялось все хуже и хуже. И дело неминуемо шло к распаду и развалу. История показывает, что в таком государстве начинаются гражданские войны. А все усугублялось тем, что у страна накопила не только горы конвенционального оружия, но и ядерное. Это было опасно не только для самого Советского Союза, но и для окружающих стран. И призрак голода на страну начал наступать не после прихода к власти Горбачева, а значительно раньше. Выше я приводил тебе эти примеры. Еще могу напомнить, что, к примеру, в моей семье - вполне городских жителей, работавших на госслужбе, были подсобные сельхозучастки за городом, имевшие - по странной прихоти русского языка - название "дача". А также - безо всяких языковых изысков - огород. На огороде мы выращивали картошку, которой обеспечивали себя на всеь год до следующего урожая. На даче (пресловутые "шесть соток". Впрочем, у нас было 8 соток) выращивали помидоры, огурцы, баклажаны, кабачки, капусту, морковку, малину, вишню (дальневосточную), смородину, клубнику (в лучший год клубники собрали 12 больших ведер), облепиху. Ну и по мелочам - немного яблок, абрикосов (дальневосточных), груш, сливу, кое-какую зелень (петрушка, укроп и т.д.). Там мы работали вместе с отцом и детьми в субботу и воскресенье, когда на работе были выходные. Иначе было не прокормиться. Кроме этого, несколько раз в году ездили на сбор грибов, на рыбалку. И если рыбалка - это было совмещение приятного с полезным. То поход за грибами - с каждым годом все дальше и дальше в тайгу от города - довольно утомительное занятие. За день, чтобы собрать пару ведер грибов, приходилось проходить по лесу через коряги, буреломы и мокрые овраги несколько километров. Детей туда уже, разумеется, не брали, в отличие от рыбалки. Но к 1990му году и этого показалось мало. Родное государство в лице крайисполкома распорядилось выдавать желающим новые участки земли под дачи и огороды, сняв органичение в пресловутые "Шесть соток". Они тоже опасались голода. Я тоже взял себе такой. Это был лесной массив. Руководство нашего вновь организованного огородного кооператива договорилось с леспромхозом и нам за наши деньги работники леспромхоза спилили деревья и выкорчевали самые крупные пни. Остальные пни и вскапывание земли (очень плохой - глинозем) мы делали вручную. В первый год лишь несколько человек смогли подготовить свои участки и успели даже вырастить там картошку. Основная масса - в том числе и мы - этого сделать не успела. Участок был далеко от дороги, машины мало у кого были (социализм! ), а от трассы с автобусной остановки надо было идти минут сорок-пятьдесят. И весь инструмент, материалы и еду тащить на себе. Но наступил 1991 год, к власти пришли так ненавидимые тобой реформаторы. С 1 января 1992 года произошел окончательный цивилизованный развод бывших республик и в стране начались реформы. Как обычно, перед новым годом мы получили в домоуправлении продуктовые карточки на первый квартал, по которым можно было в магазине купить ограниченное количество мяса, масла, рыбы, сахара, кондитерских изделий, табак, вино-водочные изделия, макароны, чай (уж какой есть, а не "забытый заказанный индийский"), мыло, стиральные порошки... Всего, по-моему, около 20 или 30-ти наименваний. Однако, если в январе еще были очереди, в которых отоваривались по карточкам, то уже в феврале все это можно было выбросить. Оказывается, после отмены советской (такой родной и замечательной) власти, призрак голода исчезает, а товары и продукты - прямо по волшебству - появляются в свободной продаже. Следует ли говорить, что мы тут же забросили и огороды и дачи. Впрочем, справедливости ради следует сказать, что дачу мы успели продать по уже падающей цене людям, что не успели понять, что отныне продукты можно покупать в магазине, как в любой "нормальной" стране. И не то, что есть, и не то, что "не забыли заказать товарищи из Госплана", а то, что тебе хочется. А в отличие от тебя, я считаю Егора Гайдара выдающимся экономистом. Одним из лучших в России. А дефолты могут быть. Как в России, как в Аргентине. Помнится, США лет двадцать-тридцать назад, отказаллись, кажется, Франции, обменять предъявленную американскую валюту в довольно большом объеме на декларируемую цену золотом в виде именно золота. Тогда же и появился нынешний плавающий курс валют взамен существовавшего твердого "золотого курса", установленного сразу по окончании Второй мировой войны. Ну так что? Из-за этого продукты в магазинах закончились? Перестали отапливать дома? Возникли перебои в электроснабжении? Перестал ходить частный транспорт из-за ограничений поставок горючего? У нас в прошлом году случилась война. Наши города обстреливались ракетами. Но тоже ничего подобного из описанного выше не происходило. И это на фоне абсолютной и полной беспомощности нашего нынешнего правительства (да будут сочтены его дни), которое само же и начало эту никому не понятную войну. а все дело в том, что нету нас - ну нету у нас - советской власти. Упомянутый тобой Китай (ее коммунистическое руководство) начал вытягивать свою страну из пропасти с помощью создания так называемых "свободных экономических зон". Там декретно были отменены социалистические методы ведения хозяйства и повседневной жизни. Специальными постановлениями Госсовета введены особые законы, максимально либерализовавшие деятельность на этих "островах свободы". По образцам не просто капиталистических стран, а в очень большой мере - оффшорных зон. И сейчас именно благодаря этим локомотивам экономика страны начинает подниматься. Хотя и сечас десятки (сотни?) миллионов китайцев, которым не посчастливилось жить в этих зонах, разъехались по всему миру, где пытаются что-то заработать. А пример станы, тужащейся изо всех сил за счет ограбления собственного народа создать свой ядерный щит, у всех на виду - Северная Корея. Создают ядерное оружие и ввозят продовольствие по линиям гуманитарной помощи для голодающего населения. Хотя, лично мне интересно услышать от наших "немцев", как повлияло объединение Германии на жизнь жителей прежних "германий" - восточной и западной. Про СССР и Россию я и так сам много знаю. Уехал пять с половиной лет назад из Хабаровска в Израиль.
	תודה על ההבנה - Спасибо за понимание