Intel может уйти из Израиля.

[rimon]

Сообщение от bezruk

интересно, а как тысяча гавриков добралась до завода? Пешком? Так что же их по пути никто не видел?
то есть, тысяча человек была замечена только тогда, когда они попытались прорваться на территорию завода?

Они, как третий терминатор, по капле стелись и превратились в кучу...
На самом деле, они живут там, до интела им 3 минуты ходьбы.

[Ramerup]

Сообщение от bezruk

Ramerup, дошел до фразы - "У американца это прежде всего страх паразита остаться без того, на чем паразитировать" и дальше все стало понятно... А если говорить о вживлении чипа, то, хотим мы этого, или не хотим, но это будущее. Оруэллу с его "Старшим Братом" такое и не снилось, ведь это не только контроль, это и управление поведением. Многомиллионное войско, которое можно запрограмировать на что угодно.

Ну поделись, что тебе стало понятно? Хочешь возразить, что ничего подобного, и это полная чушь? Ну так возрази аргументированно.
А по поводу будущего - оно будет таким каким его сделают люди имеющие волю. Вот я сомневаюсь что, например, мусульманская часть человечества, или ваши ортодоксы, или часть человечества, у которой есть немного фантазии представить во что такие "мелочи" как чип с некоей программой в башке может вылиться так уж легко согласятся с этой перспективой...
А представлять о будущем из текущего дня - увлекательное, но неблагодарное дело. Например футурологи позапрошлого века предскзывали что города в Европе утонут в лошадином дерьме из-за стремительной урбанизации и соотвтственно возраставшего количества гужевого транспорта. Ну и где теперь лошадки?
P.S. Тема ушла от Интела, но является потенциально интересной. Может стоит отделить? С поста Омена.

[sleepwalker]

Ramerup, Программировать мозги можно и без всяких чипов...Это доказанно историей. Я бы эту толпу гавриков-паразитов напраграммировал бы наступать на Хеврон, пусть там освобождают могилы предков... Только туда они не лезут... там их встретят не послушные правительству полицейские, обзываемые нацистами и убийцами, а настоящие нацисты и убийцы. И они чикаться не будут....Аллах все простит. И наградит!

[Ramerup]

Сообщение от sleepwalker

Ramerup, Программировать мозги можно и без всяких чипов...Это доказанно историей.

Можно. И убивать можно по-старинке, с помощью индивидуального оружия, а можно поставить дело на поток средствами химического и ядерного. И почему же применение последнего вызывает такие возражения? Совершенно непонятно! Правда вот оплот западной демократии ядерное-таки применял. И химическое тоже - если не было риска получить ответку. За чипами со стороны оплота тоже дело, надо полагать, незаржавеет. Но речь в целом не об оплоте, а о том - для чего человек существует?

Сообщение от Вячеслав Рыбаков

Я отнюдь не тщусь доказать, что киборгизация невозможна. Просто дело в том, что никакого прогресса тут и в помине нет. О прогрессе имеет смысл говорить лишь в тех ситуациях, когда имеет место прогресс целей. Их улучшение, возвышение, облагораживание. Если же цели остаются вековечными, чуть ли не пещерными, то как бы ни совершенствовались средства их достижения, какой уж тут прогресс... Цивилизация киборгов — это все то же общество потребления, получившее принципиально новые возможности потре*****. Чревоугодник-маньяк с пастью от уха до подмышки, пятью желудками и задним проходом от подмышки до паха. Несварение или запор такому красавцу, безусловно, не грозят.
Вообще тут можно было бы поговорить о том, что угроза экологической катастрофы — как еще совсем недавно было с угрозой атомной войны — вновь ставит со всей остротой вопрос о целях прогресса. Человек — сырье прогресса или смысл его?
....................
Атлантическая же цивилизация (куда рвется и Россия кстати - Ramerup), сделавшая себя на том, что пошла на поводу у животного в человеке, добившаяся временной своей стабилизации и едва не покорившая мир благодаря все более массовому и изощренному потаканию животному в человеке, будет до последнего биться, чтобы не дать человеку стать чем-либо иным.

[bezruk]

Сообщение от Ramerup

Ну так возрази аргументированно

а какие тут могут быть аргументы? Аргументы к чему?

Сообщение от Ramerup

В последние десятилетия средненормальные американские писатели даже сцены любви описывают, как технологическую операцию, как производственный процесс. Джон расстегнул тугую пуговицу ее лифчика. Мэри опрокинулась на спину и согнула ногу в колене. Он взял ее своей мускулистой правой рукой за ее тугую левую грудь. Она глубоко и часто задышала... Словом, идет нормальная работа, и надо выполнить ее как можно более квалифицированно. А у нас и в самых поганеньких производственных романах застойных времен даже процесс плавки чего-нибудь железного описывался не то как миг зачатия, не то как литургия. Директор Прохоров затаил дыхание, сердце его билось часто-часто. Вот оно, наконец-то! Сбылось, сбылось! Священный трепет охватил парторга Гусева, когда первый металл сверкающей рекой хлынул... Словом, это не просто дело сделано — это шаг в будущее сделан, это шаг в самосовершенствовании Прохорова и Гусева сделан... Не металлом единым!

это из этой же статьи, не из выступления Михаила Задорнова. Сидеть и отделять зерна от плевел? Нет желания. Общество паразитов, общество потребителей... Да так мир устроен, что больший процент населения - это потребители. Есть какое-то общество, которое можно назвать высокодуховным? Целиком и полностью? Или будем мерить количеством балерин (или чего там еще) на единицу населения? Смешно...

Сообщение от Ramerup

Атлантическая же цивилизация (куда рвется и Россия кстати - Ramerup), сделавшая себя на том, что пошла на поводу у животного в человеке

вот у этого есть аргументы?

Сообщение от Ramerup

Вот я сомневаюсь что, например, мусульманская часть человечества, или ваши ортодоксы, или часть человечества, у которой есть немного фантазии представить во что такие "мелочи" как чип с некоей программой в башке может вылиться так уж легко согласятся с этой перспективой...

Мусульманская часть населения, да и наши религиозные - наиболее манипулируемая часть населения. Наши религиозные сделают все, что скажет ребе. Чем они и занимаются, кстати, возле завода Intel. А население с фантазией в голове - это кто? Те, кто в 90-ых сидел возле телевизора во время выступления Кашпировского? И я сидел, я в армии был, нас всех просто сажали возле экрана. Или тех, кто не мыслит себе жизни без какой-нибудь "Пусть говорят" и любым ее аналогом в других странах?

[Ramerup]

Сообщение от bezruk

Сидеть и отделять зерна от плевел? Нет желания.

Ну нет - так нет. Жди когда принесут без плевел.

Сообщение от bezruk

Цитата:
Сообщение от Ramerup
Атлантическая же цивилизация (куда рвется и Россия кстати - Ramerup), сделавшая себя на том, что пошла на поводу у животного в человеке
вот у этого есть аргументы?

Есть. Достаточно посмотреть на какие струны человеческой души давит хотя бы реклама и поп-клультура типа того что идет по MTV и его аналогах. А можно взять и шире - 90% массмедиа вплоть до криминальной хроники, и столько же в шоу-бизнесе. Надо доказывать что креатифф во всех вышеперечисленных сегментах генерирует именно общество которое принято называть "западным"? И не надо говорить - а пусть кто-то предложит что-то что масса будет хавать более охотно. Это и есть - идти на поводу у животного в человеке. Потому что быть свиньёй всегда проще чем человеком. Жрать легкоусвояемое. Тем более что и призводится такая пища хорошо освоенным конвеерным методом. Это очень выгодно.

Сообщение от bezruk

Мусульманская часть населения, да и наши религиозные - наиболее манипулируемая часть населения.

Конечно ребе не захочет терять паству в пользу чипа. Поэтому есть надежда.

[bezruk]

Сообщение от Ramerup

И не надо говорить - а пусть кто-то предложит что-то что масса будет хавать более охотно.

и не буду говорить, сам против подобного. Но есть одно но... Почему и ты тоже называешь потребителя принадлежащим "западному" обществу? У "восточного" общества другие моральные ценности? Другие, согласен, но лучше ли они? Лучше ли убить неверного чем съесть гамбургер или спустить деньги в казино? Убить сестру за случайную связь лучше чем свободная любовь? А если не ходить далеко и вспомнить СССР, в котором "западным" соблазнам места не было. Это прибавило нравственности населению, сначала уничтожавшему друг друга без суда и следствия в гражданскую, затем дружно строчившему доносы на соседей, сослуживцев и даже родственников, а затем долгие годы деградирующему, что начиналось с нюханья клея в школах и продолжалось поголовным пьянством, воровством, наркоманией? И это при том, что советские масс-медия пытались давить на правильные струны души. Вот только врали. И вранье это, по видимому, и порождало обратную реакцию.
Когда Рыбаков пишет

Сообщение от Ramerup

Ведь даже печки так называемых развитых стран горят на кислороде, который дают бразильская сельва, наша тайга и общий океан. Перекройте этот кислород — и все суперзаводы остановятся через сутки, над отдельно взятым североамериканским континентом воздуха для них не хватит. Не говоря уж обо всем остальном.

чувствуется такая гордость за тайгу, как будто он сам лично в тайге занимается производством кислорода.
Теперь насчет плевел, вот тут статейка интересная, про "паразитирующий Запад", букв много, но плевел мало... Советую всем интересующимся...

[Ramerup]

Сообщение от bezruk

Почему и ты тоже называешь потребителя принадлежащим "западному" обществу?

Я не говорил ничего подобного. Где я сказал что "потребитель" чисто "западное" явление? А вот то что по "западному" разумению желательно всех сделать эффективными потребителями - это факт. Иначе просто быть не может. Надеюсь с таким элементарным выводом ты согласишься? То есть идеальным будет "кадавр, модель Человека, неудовлетворённого желудочно". В широком смысле этого узкого понятия.
"Восточные" общества - у Рыбакова вообще-то имелись ввиду "дальневосточные", следовал бы всё-таки дочитать до конца. Но мусульманские тоже имеют право на жизнь. Мне очень тяжело представить себе ситуацию в которой с Земли ненасильственно исчезнет примерно пятая часть её населения исповедующая Ислам. Подскажи, пожалуйста, если тебя видны какие-то реалистичные варианты.

Сообщение от bezruk

Лучше ли убить неверного чем съесть гамбургер или спустить деньги в казино? Убить сестру за случайную связь лучше чем свободная любовь? А если не ходить далеко и вспомнить СССР, в котором "западным" соблазнам места не было. Это прибавило нравственности населению, сначала уничтожавшему друг друга без суда и следствия в гражданскую, затем дружно строчившему доносы на соседей, сослуживцев и даже родственников, а затем долгие годы деградирующему, что начиналось с нюханья клея в школах и продолжалось поголовным пьянством, воровством, наркоманией? И это при том, что советские масс-медия пытались давить на правильные струны души. Вот только врали. И вранье это, по видимому, и порождало обратную реакцию.

А вот об этом там-таки написано следующее:

Что тут понимается под идеократией? Можно кратко охарактеризовать ее как совокупность людей, которые имеют — или им кажется, что имеют, разницы тут нет — некую цель высшего порядка, принципиально отличную от целей, ориентированных исключительно на все более изощренное удовлетворение тех или иных физиологических потребностей. Эта высшая цель является суперавторитетом и суперценностью вне зависимости от того, как она влияет на поступление материальных благ.
Конечно, тут существует постоянная опасность срыва к тоталитаризму. Идеократия всегда чревата тоталитаризмом. Когда суперцель начинает требовать человеческих жертв, когда человек опять-таки становится сырьем прогресса, понимаемого здесь уже не как совершенствование средств, облегчающих животное потребление, а как продвижение к суперцели, к власти приходят и цепляются за нее до последней капли чужой крови упыри.
Но эти две крайности, по всей видимости, есть не более чем правый и левый рельсы, по которым прут локомотивы истории. Они — лишь проявление человеческих метаний между крайностями двух взаимодополняющих и взаимоисключающих инстинктов: видового и индивидуального сохранения. Грустная историческая практика показывает, что те общества, которые обеспечивают меньшую защищенность и меньшую обеспеченность индивидуума, как единое целое куда более обеспечены перспективой, нежели те, которые якобы пекутся о каждом отдельном человеке как об абсолютно самодостаточном объекте. Тоталитаризм есть доведение до чреватого гибелью всего общества абсурда проявление видового инстинкта. Демократия, оберегающая идеалы свободы и прогресса за счет девяти десятых человечества, есть чреватое гибелью всего общества доведение до абсурда инстинкта индивидуального.

А если говорить про СССР, то там было немало противоречий. И не только тех что лежат на поверхности - вполне себе глубоких, фундаментальных противоречий. Что говорить о более мелких, если советская система отрицая буржуазно-экономическую модель товарно-денежных отношений, так и не смогла порвать с ними окончательно, живя, образно говоря, "на два дома"? Одно противоречие порождало несколько последующих на другом уровне. Решение так и не было найдено. Собссно в этом и заключалась одна из многих причин краха системы.

Сообщение от bezruk

Цитата:
Сообщение от Ramerup
Ведь даже печки так называемых развитых стран горят на кислороде, который дают бразильская сельва, наша тайга и общий океан. Перекройте этот кислород — и все суперзаводы остановятся через сутки, над отдельно взятым североамериканским континентом воздуха для них не хватит. Не говоря уж обо всем остальном.
чувствуется такая гордость за тайгу, как будто он сам лично в тайге занимается производством кислорода.

Это, уж извини - мелочи. Причем, твои мелочи. Если ты заметил только про тайгу, то это твои личные проблемы.

[bezruk]

Ramerup, ну, если ты уже привел пример с кадавром Стругацких, то наверное и помнишь чем эксперимент закончился можно сравнить этот образ с образом среднестатистического "западного" человека? У которого существует понятие морали, совести...
Читать до конца не смог, вначале заинтересовался, но после нескольких перлов перестал воспринимать пишущего всерьез - невозможно быть чуть чуть вруном... А вот статейку, на которую я ссылку дал, почитай. Ее пишет, кстати, россиянин, очень доходчивым языком, приводя цифры. Конкретные цифры.

[Ramerup]

bezruk, я вот как раз сейчас до твоей статьи добрался. Прочел половину. Впечатление очень странное - то ли рекламный буклет читаю, то ли вообще непонятно что... Я вряд ли буду разбирать опус детально, а по впечатлению могу сказать - полно именно вранья и прямого передергивания. Заострю внимание только на паре моментов. Во-первых тезис о самодостаточности т.н. Первого мира не выдерживает никакой критики. Там люди собираются перейти на питание святым духом? Где производиться-то будет всё то чем привык пользоваться цивилизованный человек Первого мира? Емкость жёстких дисков увеличилась - это конечно хорошо - будет где держать личные коллекции порна, но автомашины, станки, миллионы телефонов и компьютеров пока ещё не могут сделать из килограмма вещества. На "умную" начинку всего и вся работают миллионы китайцев, индусов, и прочих выходцев из третьего мира. "Интеллектуальный гигант" США снимает пенки с научных и просто образованных слоёв Франции, Англии, Германии и прочих Люксембургов, те в свою очередь с Польш, Болгарий, Чехий и Словакий, Россий, Израилей. А эти идут дальше вниз по "пищевой цепочке". Это чревато разрушением национальных учёных школ. И это будет, и это уже есть! Что тогда? Откуда возьмутся светлые головы? Кто будет придумывать умные вещи? Кадровый пылесос высасывает лучших из более бедных стран в пользу более богатых. Но ведь бочка не бездонная. Дно покажется. Кто будет вкладывать деньги в развитие национальных научных школ? Дядя Сэм?
А по статье - ненаучная фантастика.
Закончу по ней цитатой одного абзаца:

Уже сейчас сравнение качества и количества впечатляет… В компании IBM работает около 400 тысяч человек, а в Бирме живет 48 миллионов человек. При этом доход IBM примерно равен национальному доходу Бирмы. В «Дженерал моторс» трудятся примерно 750 тысяч человек, а в Эфиопии живут более 75 миллионов человек. Национальные доходы «GM» и Эфиопии сопоставимы. Можете поделить одно на другое и узнаете, во сколько раз цивилизованные люди эффективнее (умнее, производительнее, лучше, образованнее – любое слово подойдет), чем нецивилизованные... И еще один любопытный момент для размышления: менее двадцати лет тому назад население той же Эфиопии составляло 40 с небольшим миллионов человек. То есть за два десятка лет «неэкономический» прирост в той же Эфиопии составил почти 35 миллионов человек. Та же ситуация в Бирме. Чем их кормить, если ценность стран Третьего мира падает с каждым умно прожитым днем?..

Очень странно читать радостные сравнения качества и количества, цивилизованности и нецивилизованности. Предлагаю немного пораскинуть мозгами и подумать - к чему эдакая радостная тенденция приведет? Вот именно, чем их кормить? И чему удивляться что они рвутся в ту же Германию и другие страны коим поется ода в опусе Александра Никонова? А потом находятся недовольные которые садятся в самолёт, угоняют его и врезаются в небоскрёбы. У меня как раз в день терактов в Нью-Йрке в гостях была американка не в первом поколении. Я включил ящик в 5 вечера, увидел что происходит и подозвал её. Так вот, её первые слова были - Это неудивительно!
Может ты скажешь что бедные страны сами виноваты в том что становятся беднее? Это далеко не всегда так. Последние четыреста-пятьсот лет карту глобуса структурируют именно т.н. в опусе гн-а Никонова "цивилизованные" страны. С них и спрос за всё.
Пардон, если несколько сумбурно - время позднее, а дел ещё много.
И не пора-ли отделить тему от Интела?