Быть лучше одному,чем вместе с кем попало?

[Tiger I]

Начал читать книгу Ильина "Поющее сердце" (ссылку давал в теме "Секрет") и с первых-же слов цитата к нашей дискуссии:

Сообщение от Ильин

Кто-то жил, любил, страдал и наслаждался; наблюдал, думал, желал — надеялся и отчаивался. И захотелось ему поведать нам о чем-то таком, что для всех нас важно, что нам необходимо духовно увидеть, прочувствовать, продумать и усвоить. Значит — что-то значительное о чем-то важном и драгоценном. И вот он начинал отыскивать верные образы, ясно-глубокие мысли и точные слова. Это было не легко, удавалось не всегда и не сразу. Ответственный писатель вынашивает свою книгу долго; годами, иногда — всю жизнь; не расстается с нею ни днем, ни ночью; отдает ей свои лучшие силы, свои вдохновенные часы; «болеет» ее темою и «исцеляется» писанием. Ищет сразу и правды, и красоты, и «точности»2 (по слову Пушкина), и верного стиля, и верного ритма, и все для того, чтобы рассказать, не искажая, видение своего сердца... И, наконец, произведение готово. Последний просмотр строгим, зорким глазом; последние исправления — и книга отрывается, и уходит к читателю, неизвестному, далекому, может быть, — легковесно-капризному, может быть, — враждебно-придирчивому... Уходит — без него, без автора. Он выключает себя и оставляет читателя со своею книгою «наедине».

Вот это к теме о гениях, так оно наверное и есть - гений живёт своим творением и пока оно с ним, гений не одинок, но когда творение готово он отдаёт его людям (массе) и если эта масса отвергает его дедище, вот тогда-то для гения наступает истинное одиночество. Одинокий гений - это непризнанный гений. А для его признания нужны другие, нормальные люди и врят-ли эти люди будут для гения "кто попало".

[angellips]

По-моему, "пустой и безинтересный" человек, если он действительно пуст, не осознАет собственного одиночества, его жизнь может быть вполне наполненной. Человек же, стремящийся к каким-то более высоким идеалам, может быть очень одиноким в этом. И целостная личность тоже, если ей не с кем поделиться этой своей высокой осмысленностью жизни, если ее никто не понимает. То есть идеалы-то есть, осмысленность и целостность есть, но всегда может быть сожаление об отсутсвии понимающего и разделяющего, а это тоже вид чувства одиночества. Или мы опять о клинических последствиях говорим?

[Tiger I]

Сообщение от angellips

Или мы опять о клинических последствиях говорим?

Вот этого предложения я не понял. А в остальном ППКС.

[angellips]

Сообщение от Tiger I

Вот этого предложения я не понял.

ну клиника, это когда одиночество болезненно, когда оно сопровождается сильнейшей депрессией даже может привести к суицидальным мыслям. Кто-то, кажется, в этой теме об этом до этого, так это совсем другой случай...

[Tiger I]

Сообщение от angellips

ну клиника, это когда одиночество болезненно, когда оно сопровождается сильнейшей депрессией даже может привести к суицидальным мыслям. Кто-то, кажется, в этой теме об этом до этого, так это совсем другой случай...

А, понятно. Ну тогда уж точно, лучше с кем попало.

[Lubava]

Сообщение от angellips

По-моему, "пустой и безинтересный" человек, если он действительно пуст, не осознАет собственного одиночества, его жизнь может быть вполне наполненной.

я не поняла один момент - чем наполнена жизнь в ОДИНОЧЕСТВЕ человека-пустышки? Скорее всего именно жизнь в обществе у такого индивида имеет место быть, а без него он себя просто не мыслит.
Чем страшно одиночество для не целостного человека? именно тем, что он только в ОДИНОЧЕСТВЕ осознаёт (таки, да!) свою пустоту, которую без окружения просто НЕЧЕМ заполнить, а в самом-то нём НИЧЕГО нет, самое главное ему тошно с самим собой...это страшно, от этого сходят с ума, отсюда и трагичное понимание одиночества как понятия.

Сообщение от Tiger I

гений не одинок, но когда творение готово он отдаёт его людям (массе) и если эта масса отвергает его дедище, вот тогда-то для гения наступает истинное одиночество.

Сообщение от angellips

То есть идеалы-то есть, осмысленность и целостность есть, но всегда может быть сожаление об отсутсвии понимающего и разделяющего, а это тоже вид чувства одиночества.

Впринципе два идентичных высказывания. Поистине целостный человек, который стремится к самосовершенствованию и гармонии с самим с собой в первую очередь не опустит руки и будет снова и снова САМОВЫРАЖАТЬСЯ, он не захочет стать "нормальным", не захочет примкнуть к "массам". А дальше как фортуна улыбнётся - кто-то оценит и можно этим заработать на хлеб, то прекрасно, а если нет - то будет писать стихи и прозу в стол, а картины дарить незнакомым людям, потрясающие отрытия, записанные в тетрадь складывать в ящик...Мало кто получает известность и признание при жизни, а если бы те "не такие как ВСЕ" опустили руки в своё время, то мы бы не получили ОГРОМНЫЙ % культурно-научно-духовного наследия, который имеем. Такому человеку при любом раскладе не будет тошно с самим собой и следовательно он не будет чувствовать одиночества, у него слишком много увлечений и ниш, через которые он самовыражается.
Tiger I, не думала, что довольно точная психологическая характеристика "целостности личности" может быть истолкована с религиозным оттенком. Нет, я лично не вижу под этим определением ни манахов, нет у меня так же ассоциации ни с Б-гом, ни с религией.

Сообщение от Tiger I

А что ты понимаешь под приведённым тобой описанием целостности личности и считаешь ли ты себя саму целостной личностью?

впринципе выше я определила кто именно может считать целостным или стремящийся к этому понятию личностью: целостный человек, который стремится к самосовершенствованию через познание в любом его виде - повышение образования в определённой интересуещей его области, несколько увлечений (бесконечный список примеров, начиная от определённых ниш в музыке и литературе и заканчивая спортом и механикой), богатейший духовный мир, который требует самовыражения. Самовыражение тоже может происходить через бесконечное количество способов, от написания музыки, стихов и картин, до сборки мотоциклов в гараже. Достижение гармонии с самим с собой (в первую очередь). Это и есть в моём понимании черты целостности личности .
Про себя лично ничего особенного сказать не могу (да это и не входило в задачу при создании темы). Я далеко не целостный человек, но хотя бы знаю ЧТО это такое и буду стараться к этому стремиться.
Раз уж я объяснила что такое в моём понимании "целостная личность", то тогда скажу, что в моём понимании "пустой" человек.
Этот тот кто духовно нищ и не стремится к самосовершенствованию, тот у которого жизнь если присмотрется состоит из малого количества составляющих по принципу: украл-выпил-в тюрьму (составляющие каждого индивида меняющиеся), телевизор-постель-работа и т.д. и т.п. Отними у такого пустышки телевизор и всё, жизнь можно сказать кончилась, ведь больше и занять себя нечем, тут в одиночестве хоть вешайся! А отними у первого варианта его общество братанов, тоже жить больше незачем. Это духовное убожество и есть та самая пустота, которая выплывает наружу в одиночестве и пожирает того самого человека.
Сказала много всего, наверное никто и не осилит всё прочитать (слишком много букв) но именно так я считаю. Это моё сугубо личное мнение.

[Tiger I]

Почему-же, прочитал всё, но скажу честно, многое не понял.
С целосностью личности более-менее понятно, а вот с определением "пустой человек" мне не ясно. Мне кажется ты хочешь сказать что "пустышкой" является человек без цели. Я правильно понял?

[angellips]

Lubava,
Я тоже все прочитала
ИМХО - мышление стереотипами, не лучший вариант. Градация людей на целостных и пустых - из той же оперы. Люди, у которых нет высоких цеоей, живущие насущным и не стремящиеся к самосовершенствованию реже ощущают одиночество. Ведь они НЕ ПОНИМАЮТ, что могут быть одиноки. Человек, "осознающий свою пустоту", которому "тошно с самим собой" - самокритичен и подвержен выведению самооценки, а значит он не пуст, он мыслит, он стремится, но попадает в западню по той или иной причине (слабость личности, скажем). Я не говорила, что жизнь человека-пустышки наполнена чем-то в одиночестве. Я говорила, что он не одинок. У него есть цель - пойти на работу, прийти домой, поесть, поспать... Ему не нужно самовыражаться через других, а раз нет потребности, нет и дефицита.
Скорее всего мы говорим о разных вещах. Но это всё потому, что мышление стереотипами - неблагодарное занятие...

[Lubava]

Сообщение от Tiger I

Мне кажется ты хочешь сказать что "пустышкой" является человек без цели. Я правильно понял?

Tiger I, не совсем, потому как "цель" все лишь одно из многих составляющих звеньев. "Пустой" человек это обратное от "целостной личности". Такой человек - духовное убожество (повторяюсь, но это самое точное определение). У него нет ничего про запас и он даже не стремится тот запас произвести. Такое духовное убожество, очень интеллектуально ограничен, без определённых интересов в жизни, без сильных увличений, без своей ниши хоть в какой-нибудь сфере, без идей и он не способен САМОВЫРАЖАТЬСЯ, потому как выражать то ему нечего! Таких "пустых" людей ЛЕГИОН, они и есть та масса, которая зовётся "большинством", "нормой" или "обществом". Никто не признает себя "пустым", пока не окажется наедене самим с собой и тут наконец-то происходит прозрение - это поистине страшно, когда человек осознаёт на сколько он ничтожен.

Сообщение от Lubava

Это духовное убожество и есть та самая пустота, которая выплывает наружу в одиночестве и пожирает того самого человека.

видишь, всё взаимосвязано и все три понятия "нормальности", "целостности личности" и "человека-пустышки" взаимосвязаны в какой-то степени.

[Lubava]

angellips,мы же говорим об одиночестве и ПОЧЕМУ его по-разному переносят. Это моё сугубо личное видение на вопрос, я практически никогда не цитирую кого-то из великих и не перессказываю ЧУЖОЕ мнение (у меня своё имеется), только для ясности привожу определения в некоторых случаях из Википедии, поэтому совершенно не согласна на счёт выражений стереотипами. Я обернула в слова, то что проходит ЕЖЕДНЕВНО перед глазами. Можно было бы опошлить тему и начать травить байки скажем, про моего соседа с мышлением: телевизор-еда-работа и который удавился от скуки или про ТОГО парня, который стремится быть не таким как все и самосовершенствуется, поглащая тонны литературы, просматривая десятки часов фильмы определённой направленности и пишущего в стол, который никогда не бывает одинок сам с собой и которого те "нормальные" презирают или надсмехаются. Можно перейти на личности, а потом обижаться друг на друга, но зачем оно надо, если выводы облечённые в слова уже сделаны?

Сообщение от angellips

Ведь они НЕ ПОНИМАЮТ, что могут быть одиноки.

не верно, именно такие люди и боятся, причём страшно боятся одиночества, потому как знают, что оно равносильно смерти.