110 лет со дня рождения легендарного маршала Жукова

[SoM]

Alalex,
Полностью согласен а все придирки и слухи это пустое сотрясание воздуха. Как говорится -будете командовать вот тогда мы и посмотрим ху из ху (без обид). Вообще-то я слышал что после войны на испытании атомного оружия Жуков много наших солдат положил за просто так. Утверждать не буду, но мнения послушаю.

[rvm1455]

Mariukas,
ты прав. Искать и приводить данные бессмысленно. Подобные темы по-поводу второй мировой войны уже обсуждали не раз и наши позиции никак не сближаются.
А насчет В.Суворова.
Довольно забавно было читать несколько материалов нынешних, но по-прежнему, "советских" историков с критикой его (Суворова) книг.
Первое, что хотел бы отметить. ВСЕ критики ОБЯЗАТЕЛЬНО начинают с того, что подчеркивают, что настоящая фамилия писателя другая. Это - первый эшелон нападения. Я даже не могу припомнить ни одного критического отзыва о каких-либо книгах и авторах (российских, советских или зарубежных), пишущих под авторским псевдонимом, где бы критик упоминал настоящую фамилию писателя. По-моему, это дурной тон. "Судите автора в рамках его творчества" - давнее правило и в науке, и в искусстве.
Второе. В "опровержение" выводов Суворова они приводят абсолютно те же ранее сделанные выводы советских историков, несостоятельность которых он и доказывает с фактами на руках, включая документы и мемуары военачальников.
А людей с советской стороны не жалели - это верно. Как правильно было отмечено, Россия вопреки завету А.Суворова воевала всегда не умением, а числом.

[SoM]

Сталин хотел напасть на гитлера но он его опередил. Войну мы бы выиграли и без хваленых ********ов которые сейчас ставят дело так что чуть ли не они на Рейхстаг ЗНАМЯ ПОБЕДЫ водрузили. А что касается новобранцев и их обучения то вспомните пацанов которые в12-14 лет под танки ложились и Жуков им этого не приказывал. А спор ваш разрешит только машина времени над которой кстати говоря я вот уже 4-й год работаю

[raskumarin]

rvm1455, вот и я о том же. Как, каким образом мой дед мог держать оборону Ленинграда служа в кавалерии? Как кавалерия вообще может быть в обороне? По пояс лошадей закопать?
Это же бред. Через три дня по прибытии на Волховский фронт дед погиб ни за грош. Зато у врага на один патрон меньше стало. Вот и вся военная хитрость советского командования.

[Piligrimm]

А мой дед всегда пускал слезу, когда рассказывал о взятии какой-то деревни в Чехии. Они хотели бить фашистов, а попадались всё больше 14-15-ти летние пацаны и 70-ти летние деды. Так что немеции тоже не сладко было

[SoM]

raskumarin,
Светлая память твоему деду и всем жертвам войны прошлой и настоящей. А насчет военных хитростей это в книгах и кино интересно и дух захватывает, а по жизни куда ни кинь пушечное мясцо да ни за грош. Хотя опять же как посмотреть.

[rvm1455]

У меня воевал отец. Ему в 41м было 14 лет, когда их белорусское местечко (село) уже 24-го июня заняли немцы. До войны там жило несколько тысяч человек - довольно крупное поселение. В том числе от полутора до двух тысяч евреев (точную цифру не знаю). Сразу же (об этом стало известно намного позже) с помощью местных жителей - в основном русских (увы!) - немцы начали составлять списки домов, в которых жиди евреи. И в начале октября (кажется, 9-го или 10-го) 1942 года под утро провели облаву по всем этим домам и согнали всех оставшихся в селе евреев в одну большую избу. Заперли ее и подожгли. В огне живьем сгорело 1040 (примерно) евреев, в том числе отец, мать и сестра моего отца (т.е. мои дед, бабка и тетка). Отец спасся чудом и через несколько месяцев блуждания по лесу, попал к партизанам.
Так вот, он рассказывал, что наблюдал, например, такую картину в воздухе.
Летит несколько советских самолетов - старые модели, еще деревянные. Налетает один (!) немецкий железный самолет. Расстреливает их ВСЕХ и спокойно улетает.
А в 45-м весной ему исполнилось 17 лет и его призвали уже в регулярную армию в пехоту и отправили на Дальний Восток воевать с Японией. Ну, там он помнил только, что они, воюя в Маньчжурии, очень много шли пешком. Так, что засыпАли на ходу - не успевали ни отдохнуть, ни поспать. Сопротивления практически не было. Однажды наткнулись на ожесточенное сопротивление японцев. Они остановились и вызвали огнвую поддержку.
Приехали "Катюши", после чего снова пошли без задержек. При этом сильное впечатление произвел на него вид обгоревших и вздувшихся трупов японских солдат.
Питались, по его словам, макаронами и американской тушенкой. Впрочем, я думаю, что, очевидно, было и еще что-то - просто прошло много времени. Может, не запомнил. Дело в том, что их село до 38-го года было польской территорией и отошло к СССР только по пакту Молотова-Риббентропа. Поэтому с питанием до войны у них дома проблем не было. Все домашнее - молоко, мясо, сало, куры, индюшки, овощи и все дела... Ясно, что после этого любая армейская еда была не фонтан...

[SoM]

rvm1455,
Насчет самолетов. Подобный случай у Симонова в "Живые и Мертвые" описан.А насчет казней мирных жителей вот вам пища для обсуждения: На Кубань пришли немцы молодых парней которые не ушли с колхозной техникой к стенки, и спрашивают:" Ты к нам или к ним" и на трупы бойцов показывают,а ребятам по 17-18 лет... Мой дед ушел в РОА. Служил в Румынии-воевал с партизанами, по воле случая не пришлось воевать с советскими войсками.А ведь многим пришлось хлебнуть и этой чаши.Так вот я готов оправдывать своего деда до конца,хотя он в разговорах со мной никогда не оправдывался!

[rvm1455]

SoM,
в том белорусском селе собрали АБСОЛЮТНО ВСЕХ евреев - стариков, женщин, детей. Их СОЖГЛИ ЖИВЬЕМ только за то, что они ЕВРЕИ. Только эта была причина. Им выбор предоставлен не был никакой. Ну, то есть - вообще никакой. Только в огонь живьем.

[Piligrimm]

rvm1455,
меня называли ****ой и били морду на западе союза.
меня называли русским и били морду на востоке.
со мной пытались заговорить на кавказе, а, после того, как я не понимал их гортанной речи - меня вычёркивали из списков братьев и снова били
А я выжил.
А что там евреи в одном селе. Одним больше, одним меньше - никто и не заметит.