Моше Кацав признан виновным

[rimon]

Сообщение от Boris123

Мы можем играть словами, называя это и обоюдным согласием и изнасилованием. Но ни это главное и не надо искать оправдание подобного поведения. И так опозорить страну... Этому г ... надо было после суда выступить с извинениями перед всей страной и удти в тюрьму.

С этим согласен полностью
Mice Секс начальника с подчинённой по определению изнасилование. Это существующая юридическая норма, по моему очень правильная. Скатина этот начальник, принуждающий подчинённую к сексу, оказывающий давление и т.д.

Сообщение от Boris123

Хотя вы можете сейчас привести в пример ришон турс и "биби" турс когда представители разных на сегодня партий делают одно и тоже. Но я бы не сказал что разных партий, партия была и остается для них одна - ЛИКУД

РишонТурс и новое дело с Биби это на совсем одно и тоже. Ольмерт ездил на одну лекцию/поездку, а требовал оплатить сразу 3-4 конторы, и на это вся его семья потом каталась по заграницам. То, что делал Биби, легетимно, это принято не только тут, но и во всём мире. Но у него как всегда, другие воруют милионами и не попадаются или иногда да (но это не важно), а у Биби Сара взяла себе вазу, тут её и сцапали. Про него хорошая фраза из Джеймса Бонда - Ворочает судьбами мира, а подскользнулся на собачем дерьме

[Mice]

Сообщение от Boris123

Но я бы не сказал что разных партий, партия была и остается для них одна - ЛИКУД

А, вон оно в чём дело - просто политический противник. А я думал тут поиск истины и справедливости. Ну давай посмотрим, что у нас помимо Ликуда:
Рабин - погорел на валютном банковском счёте.

Ицхак Рабин в первую свою премьерскую каденцию, в 1976-м, подал в отставку из-за того, что в США был обнаружен валютный счет его жены Леи

Или Рабин не знал что делает его жена?

Самый прославленный израильский полководец Моше Даян ... знаменит еще и тем, что не пропускал ни одной юбки.

Осудить посмертно? Ведь он пойдёт как сексуальный маньяк, не иначе.

Эзер Вейцман ... выдвинул еще в начале 50-х лозунг "Лучшие парни - в летчики, лучшие девушки - летчикам", соблюдаемый по сей день (по крайне мере в отношении парней)

Та же статья.

Министр финансов Авраам Гиршзон - осуждён за финансовые махинации.
Шломо Бенизри - погорел на взятках.
Хаим Рамон погорел на девочках.

Из 120 депутатов Кнессета 16 созыва 27 депутатов были под следствием. Дела восьми из них дошли до суда.

Боря, учил бы ты мат.часть...

[Boris.S]

Сообщение от Boris123

Мы можем играть словами, называя это и обоюдным согласием и изнасилованием. Но ни это главное и не надо искать оправдание подобного поведения.

Да? А вот по моему - именно это главное. Я не заметил в нашем законодательстве сроков за акт, совершенный с совершеннолетним партнером и с "обоюдным согласием". Ведь злопамятная тетка была тогда, в 1998-м году, хоть еще и не на пенсии, но уже давно и глубоко совершеннолетняя? А вот что приятно, так это то, что даже противники Кацава на самом деле понимают, что никаким "изнасилованием" там и не пахнет - отсюда и фразы типа "Но ни это главное...". А значит, всем понятно, что имела место клевета - а вот клевета это уже подсудное дело. Теперь еще надо разобраться, как в судьях оказались самые тупые люди в стране и как они вообще стали судьями. Конечно, я считаю, что они в отличие от подавляющего количества нормальных умеющих хотя бы читать людей поверили этой чуши. Поскольку если не поверили - этим судьям тоже прямая дорога в тюрьму. Тоже - это как, на мой взгляд, в деле Задорова. Тут это явно делается в интересах одного левого политика, там - тайно, чтобы отмазать "ребеночка" другого левого политика, но суть одна.

Сообщение от Boris123

И так опозорить страну... Этому г ... надо было после суда выступить с извинениями перед всей страной и удти в тюрьму.

В свое время в Китае была интересная практика - на многие крупные должности допускались только кастраты, во избежание конфликта интересов. Предлагаете восстановить практику?

Сообщение от rimon

Секс начальника с подчинённой по определению изнасилование.

Не буду снова повторять уже написанное о фильме про изнасилование в период коммунистической диктатуры , но ведь сейчас мы же говорим о президенте! О главе всей страны! Все таки предлагается обязательная кастрация? Это только у нас или по всему миру? А то мне кажется, что количество желающих стать главами своих стран резко уменьшится.

[Бармаглот]

Давайте представим себе утрированную ситуацию - существует некое государство, во главе которого стоит один человек. Получить любую должность для женщин в этом царстве-государстве можно только одним путем - переспав с ним...
Ему никого не нужно насиловать, все сами бегут к нему в постель.
Такая ситуация вам кажется нормальной?
Проблема в том, что израильское общество прогнило до конца... подтверждение? Да на здоровье:

Сообщение от Mice

Рабин - погорел на валютном банковском счёте.

Цитата:
Ицхак Рабин в первую свою премьерскую каденцию, в 1976-м, подал в отставку из-за того, что в США был обнаружен валютный счет его жены Леи

Или Рабин не знал что делает его жена?

Цитата:
Самый прославленный израильский полководец Моше Даян ... знаменит еще и тем, что не пропускал ни одной юбки.

Осудить посмертно? Ведь он пойдёт как сексуальный маньяк, не иначе.

Цитата:
Эзер Вейцман ... выдвинул еще в начале 50-х лозунг "Лучшие парни - в летчики, лучшие девушки - летчикам", соблюдаемый по сей день (по крайне мере в отношении парней)

Та же статья.

Министр финансов Авраам Гиршзон - осуждён за финансовые махинации.
Шломо Бенизри - погорел на взятках.
Хаим Рамон погорел на девочках.


Цитата:
Из 120 депутатов Кнессета 16 созыва 27 депутатов были под следствием. Дела восьми из них дошли до суда.

И ничего не меняется!
Вы скажете - везде так... ну не совсем везде, это первое! Но важнее всего другое - есть Законы.
Чем по Закону считается добровольное согласие работницы лечь в постель с боссом? Как вы думаете, если вышеприведенный в пример "царек" услышит от женщины отказ повторить сексуальный опыт - она останется у должности? Или вскорости будет заменена на другую, более покладистую?
Нужно было ли "Алеф" выслушивать угрозы, или ей хватило только домыслить то, что будет, если она скажет "НЕТ"?!
Ах, у вас ЛУБОФФ! Так что поделать, ради любви женщины шли в Сибирь за декабристами ( где, к слову сказать, портили тем всю их каторгу )... можно и с должности уйти! Одному либо другой? А когда хочется и рыбку съесть и усидеть одной задницой на двух стульях, то могут случиться и накладки... Например в виде 7 летнего заключения.
Так что как мужик мужика я Кацава понимаю ( кстати, покажите мне портрет этой "Алеф"), а как рядовой гражданин высшего чиновника понять не могу...
Хотя кто знает, может уже и виагра входит в корзину услуг президенту? Тогда Кацава нужно конечно оправдать!
Не виноватый он, она сама пришла!

[Trooper]

Сообщение от Mice

За атрада минити развратные действия? Не многовато ли? Или ты сам веришь, что было изнасилование?

Никому не важно,что там было.Этот человек-перезидент(как это ЧМО влезло в президентское кресло-еще один хороший вопрос).В Израиле это-почетная должность,что-то типа королевы английской.
И так опозорить страну!Такие люди,со своей жалкой местечковой психологией,с клановыми предрассудками,где рука-руку моет,и все сходит с рук,уверовали в свою безнаказанность.
Из хама не сделаешь пана,как говорят хохлы.
Ответить должен по-максимуму!Чтоб не повадно было.

Получить любую должность для женщин в этом царстве-государстве можно только одним путем - переспав с ним...
Ему никого не нужно насиловать, все сами бегут к нему в постель.

В Израиле это совершенно официально приравнивается к изнасилованию,на прицидентной основе.

[Boris123]

Сообщение от Бармаглот

существует некое государство,

Называется оно Ботсвана, там так было.

Теперь для
rimon, Mice и Boris.S, вы ошибочно считаете Ликуд правой партией. Стоит посмотреть просто на программу и действия Ликуда, это даже не центриская партия а самая что ни наесть левая! Правая или левая во всем мире определяется по социальной политике. А не по отношению к размерам государства.

[Boris.S]

Сообщение от Бармаглот

Давайте представим себе утрированную ситуацию - существует некое государство, во главе которого стоит один человек. Получить любую должность для женщин в этом царстве-государстве можно только одним путем - переспав с ним...
Ему никого не нужно насиловать, все сами бегут к нему в постель.
Такая ситуация вам кажется нормальной?

Не знаю насчет такой ситуации - это вопрос внутренних традиций и культуры твоего "утрированного" мифологического государства, но тут ситуация совершенно иная. Во первых - должность эта шантажистка получила до того, как переспала с Кацавом. Во вторых - был хоть один случай, когда Кацав уволил работницу за отказ переспать с ним? Я не роюсь в чужом грязном белье, но вот те, кому Кацав перешел дорогу - роются. Если бы был хотя бы один такой (или отдаленно похожий на такой) случай - шум в СМИ стоял бы просто огромный, но ведь нет такого? Что лишний раз подтверждает, что никакого насилия не было.

Сообщение от Бармаглот

Чем по Закону считается добровольное согласие работницы лечь в постель с боссом? Как вы думаете, если вышеприведенный в пример "царек" услышит от женщины отказ повторить сексуальный опыт - она останется у должности? Или вскорости будет заменена на другую, более покладистую?
Нужно было ли "Алеф" выслушивать угрозы, или ей хватило только домыслить то, что будет, если она скажет "НЕТ"?!

Поскольку данное странное заявление встречалось в этой теме многократно (только в этом ответе это уже второй раз!), хотел бы остановиться подробнее. Возможно, не все заметили - но мир за последние десятилетия сильно изменился, и в первую очередь - в отношениях между полами. Если раньше считалось, что в отношениях женщина "дает", а мужчина, соответственно, берет, то потом отношения стали считаться равными (что совершенно непонятно как предугадал 80 лет назад в своей антиутопии "О дивный новый мир" Олдос Хаксли, введя даже специальный термин "взаимопользование"), то сейчас существует некий, довольно сильный избыток женщин, и соответственно - недостаток мужчин. Сейчас любой мужчина может найти себе женщину, даже более достойную, чем он заслуживает, а вот огромное количество чудесных девушек не могут найти себе партнера - мужчин, которые хоть немного соответствовали бы им по уровню и согласных на развитие взаимоотношений, просто нет!
Я к чему - женщины и без этого любят (причем совершенно бескорыстно) успешных мужчин, а в сегодняшней ситуации министру просто незачем кого-то принуждать к сексу, найти желающую ему несложно. В этой ситуации еще вопрос - кто кого соблазнил.

Сообщение от Бармаглот

Не виноватый он, она сама пришла!

Я, кстати, так и думаю.

[Boris.S]

Сообщение от Boris123

rimon, Mice и Boris.S, вы ошибочно считаете Ликуд правой партией.

А где это я называл Ликуд правой партией?

Сообщение от Trooper

Никому не важно,что там было.Этот человек-перезидент(как это ЧМО влезло в президентское кресло-еще один хороший вопрос).В Израиле это-почетная должность,что-то типа королевы английской.
И так опозорить страну!

Спасибо за подтверждение. То, что я и говорил - тем, кто его обвиняет, "Никому не важно,что там было". Его главная вина в том, что (сорри, я цитирую) "это ЧМО влезло в президентское кресло". А на вопрос, как он туда попал - может ответить кто угодно. Его поставили на выборах президента против товарища Переса, причем поставили именно как того, у кого нет шансов, просто чтобы создать видимость выбора. Поскольку это не общенародное, а внутреннее голосование, где у Переса было все схвачено - никто и не сомневался в проигрыше Кацава. Но вот голосование было тайным, и те, кто изображал его сторонника (всем хочется жить, и желательно на свободе), проголосовали даже не столько за Кацава, сколько против Переса. Так Кацав и стал президентом. Вероломным соратникам Перес отомстить не смог - вот и сорвал злость на совершенно не виновном в этой истории с избранием Кацаве. Еще раз повторюсь - Кацаву еще повезло, победивший Переса на внутрипартийных выборах (и ставший в результате главой правительства) Рабин давно похоронен.

[Mice]

Сообщение от Boris123

rimon, Mice и Boris.S, вы ошибочно считаете Ликуд правой партией.

Боря, это уже называется "валить с больной головы на здоровую" - ты сначала утверждаешь, что только в Ликуде преступники. Когда тебе доказывают, что преступников в любой партии хватает (включая и уважаемую тобой партию), ты всё равно продолжаешь про Ликуд (про его генеральную линию). Если я тебе докажу, что партия Ольмерта и Ципы Ливни не центристская, а левее Ликуда, ты всё равно что-нибудь про Ликуд напишешь. Мы тут течения обсуждаем или преступников-политиков?

Сообщение от Trooper

Никому не важно,что там было.Этот человек-перезидент(как это ЧМО влезло в президентское кресло-еще один хороший вопрос).В Израиле это-почетная должность,что-то типа королевы английской.
И так опозорить страну!Такие люди,со своей жалкой местечковой психологией,с клановыми предрассудками,где рука-руку моет,и все сходит с рук,уверовали в свою безнаказанность.
Из хама не сделаешь пана,как говорят хохлы.
Ответить должен по-максимуму!Чтоб не повадно было.

На этом основании требую судить посмертно Моше Даяна, Эзера Вейцмана и прочих министров, премьеров и президентов - за аналогичные преступления. А то как Кацав, так хам и быдло, а как левый Моше Даян, и Рабин, так - герои отечества. Где же тут справедливость? Или у нас справедливость только для избранных (которые Мерец-Авода)?

[bezruk]

Парни, не стоят они все вместе взятые того, чтобы вы тут между собою грызлись. Нет в политике хороших людей, не может быть по-умолчанию, потому как весь путь в большую политику связан либо с затыканием совести, либо с полным ее отсутствием. Поэтому и игры эти в кама-сутру именно в большой политике особенно распространены - каждый/ая хочет ухватить свой кусок пирога, и не постоит за ценой...