Клуб Иврита - בואו נדבר עברית - Страница 9

Vit0 · 26.10.2005, 15:49

Эта тема продолжает серию клубов иностранных языков, начало которой положил Английский клуб "Lets speak English".

Все разговоры в ней будут вестись на иврите, благо приличная часть наших форумчан живёт в Израиле, и у многих нехватает опыта общения на местном языке.

Внимание: в этой теме не обучают языку. Для этих целей создан Ульпан Форума.

Строго запрещается использовать грубые выражения, способные задеть другую личность, в том числе мат.
Напрочь запрещены оскорбления и рассизм, причем на любом языке вышеуказанное будет восприниматься как нарушение правил Форума.
Такие посты будут удаляться модераторами без всяких обьяснений!
А сам автор будет наказан в соответствии с правилами форума!

Вперёд!

*********************************************************

נושא זה ממשיך את סדרת מועדוני שפות זרות, שבראשיתה עומד מועדון האנגלית

כל השיחות בנושא יתנהלו בשפה העברית, מה גם שחלק נכבד של אנשי הפורום מתגוררים בישראל, ולרבים חסר נסיון התקשורת בשפה זו

לתשומת לבכם: בנושא זה אינם מלמדים את השפה. למטרה זו משמש אולפן הפורום

אסור בהחלט להשתמש בביטויים גסים העשויים לפגוע בזולת, כולל מילות גנאי
חל איסור מוחלט על גילויי גזענות והשפלה. שימוש בדברים כנ"ל בכל שפה שהיא ייחשב כהפרת תקנון הפורום
קטעים כאלה יימחקו ע"י המודרטורים ללא כל הסבר, והכותב עצמו ייענש ע"פי תקנון הפורום

!קדימה

NetSkipper · 17.11.2005, 10:05

ובכן.. אני אישית לא רואה את העתיד שלי פה בארץ. למה? אולי תבינו אותי לא נכון, אבל אני אעשה כמיטב יכולתי להסביר.
דבר ראשון, אין לזה שום קשר ליהדות. אני יהודי גאה מכל החינות. כולם במשפחה שלי יהודים. אבא של סבא שלי היה רב מאוד מפורסם בקישינב, ואח של סבתא שלי הוא כהן, וכו'.
אבל.. לעניות דעתי, אין קשר בין מקום מגורים לבין היות האדם "יותר" יהודי או "פחות" יהודי. מעבר לכך, אני גם לא שומר על כשרות, יום כיפור, פסח וכו'.. אז מה? זה עושה אותי "פחות" יהודי". ממש לא!
הרבה בני נוער היום, עולים ארצה ללא הורים במגוון תוכניות. יש כאלה שבאים במסגרת דתית, כלומר לומדים בפנימיות דתיות, בנים לחוד ובנות לחוד. תאמינו לי, דווקא אותם בני נוער הם הכופרים הגדולים יותר. קודם כל כמעט כולם לא יהודים שלמים. או אבא, או אמא לא יהודים. שנית, לכמעט כולם אין שום זיקה ליהדות, וברגע שהם יוצאים לסופ"ש, אז מורידים את הכיפות, מחליפים את החצאיות למכנסיים צמודות, ויוצאים "לקרוע" את תל אביב ולהשתכר עד כלות נשמתם.
גם אלה שמנהלים סדר חיים "דתי", ושומרים על המסורת ועל המצוות, הם לא בדיוק מבינים מה המשמעות להיות יהודי (אל תשאלו אותי שאלה זו ) , ומחפשים את עצמם.
אני אומר את כל הדברים הללו מניסיון מאוד גדול עם אוכלוסיות כאלו, כך שדבריי מאוד מבוססים ולא סתם עוד דעה אישית או מילים לרוח.

גלשתי קצת מהנושא לא?
זה רק בגלל סיבה אחת. בארץ ישנה כפייה דתית. נכפים עליי דברים שלא מרצוני. אין תחבורה בשבת, רשתות שיווק גדולות סגורות וכאנה וכאנה.. ועוד מיליון סיבות אחרות. לדעתי צריכה להיות הפרדה ברורה בין הדת למדינה, כמו בכל מדינה מערבית מתורבתת.

וכמובן יש את הישראלי המצוי..
נו באמת.. אני לא אתאר את כל מידותיו של הישראלי המצוי, כי אני לא אסיים עוד שנה..
אולי אם הספר שאני וחבר שלי מנסים לכתוב יתאר הכל, או לפחות את הרוב.
אבל בקצרה, אלא מכם שחיים מספיק זמן בארץ, מכירים את הנהיגה חסרת הספלנות של הישראלים. את ה"נהג מונית", את "המרוקאי העצבני", ובעצם המנטליות (או החוסר מנטליות, כפי שאני נוהג לכנות ) של הישראלים.
אני חי בארץ כמעט 14 שנה. אני בן אדם שמסוגל להסתגל לכל מצב אפשרי ולכל אדם, להתחבר עם כולם ולהתחבב על כולם (אל תחשבו שאני מתרברב ) , יש לי חברים מכל העדות, השכבות והמגזרים של החברה הישראלית, אבל בכל זאת, אני לא מסוגל להתחבר לרעיון הכללי של ה"ישראליות". ולא הייתי שילדי יהיו "ישראלים". אך כל הכתוב לעיל, לא עושה אותי "פחות" יהודי או לא יהודי כלל.
אני לא אומר שבמדינה אחרת יהיה טוב, ואני ממש ממש ממש לא שונה את ישראל ואת הישראלים, פשוט לא ממש מתחבר לזה.
מקווה שתבינו את דבריי בצורה נכונה עד כמה שניתן..

Vito,

תגיד לי בבקשה איך לעשות שמה שכתבתי ייצא בצורה נכונה ולא יהפוך לי את סימני הפיסוק לתחילת השורה. זה משגע אותי לראות את זה..

Vit0 · 17.11.2005, 11:49

NetSkipper,
תראה, אני גם לא מבדיל יהודים ל"פחות יהודים" או "יותר יהודים". מה שאני מנסה למסור זה עובדה שיהודים לא צריכים לגור איפה שהם אוהבים, איפה שנוח להם יותר, אלא במדינה שה' הביא לנו. כל זה מבחינת הדת

אני בן אדם לא מאמין, אמרתי את זה מקודם, אבל אני מרגיש שפה זה המקום שלי, זה מה שמאפיין אותי, זה מה שמאחד אותי עם החברה - כולנו אותו דבר. ופה אני בבית

Цитата:

תגיד לי בבקשה איך לעשות שמה שכתבתי ייצא בצורה נכונה ולא יהפוך לי את סימני הפיסוק לתחילת השורה. זה משגע אותי לראות את זה..

את השאלה שלך נשאל בנושא זה

amrak · 18.11.2005, 13:08

Цитата:

Сообщение от Vit0

NetSkipper,

עברית שלך בהחלט טובה ואינ אשמך לכל תרומה שלך באולפן וכן אם תקצה קצת זמן למועדון העברית

выскочить - למי שלא יודע: להגיח

Мне казалось что более точный перевод להגיח - прорваться, ворваться, вырваться.
В целом сочетание корневых букв "גח" означает передвигаться телом по поверхности, ползти на брюхе (поверхность тела (ח) движется вдоль внешней границы(ג))

Отсюда לָגוּחַ - внезапно появиться из укрытия, выскочить (подобно ящерице, змее). גְיחָה - вылазка. גָחון - брюхо (у пресмыкающихся), לִגְחות - вытягивать (из норы, убежища, заставить выползти).

Vit0 · 20.11.2005, 22:10

?משעמם לי... למה אתם שקטים

NetSkipper · 21.11.2005, 06:09

Цитата:

Сообщение от Vit0

?משעמם לי... למה אתם שקטים

כי לשאלה שלי בנושא זה עדיין לא קיבלתי תשובה, וזה ממש מעצבן אותי לראות את הטקסט שלי בצורה הזו

..בקשר ל

Цитата:

מה שאני מנסה למסור זה עובדה שיהודים לא צריכים לגור איפה שהם אוהבים, איפה שנוח להם יותר, אלא במדינה שה' הביא לנו. כל זה מבחינת הדת

!!אני חייב לחלוק עלייך קשות ואף לצעוק
תסלח לי, אבל מי אמר לי שאני לא צריך לגור איפה שאני אוהב. אלה טענות חסרות שחר! נכון, אף אחד לא מכריח אותי. אבל מה שאתה אומר זה לגמרי מופרך. יהודי, לא יהודי, כל אחד גר איפה שהוא רוצה ונוח לו ולא קשור לדת, אלוהים וכו'..

אין כזה דבר יהודים חייבים לגור במדינה שלהם. הדת צריכה להיות בהפרדה מוחלטת מהמדינה ולא להשפיע עליה בשום צורה ואופן
..צריך להפסיק להסתכל ולהתייחס לאלה שיורדים מהארץ כאל "שונאי ישראל". זה שטויות, ואין מילים בפי לתאר את הכעס

Vit0 · 21.11.2005, 07:41

NetSkipper,
אולי לא סיימת לקרוא - כל זה מבחינת הדת
אני, האמת לא יודע אולי אצטרך לעבור מפה מסיבה כלשהי... נכון, כל אחד יש לו זכות בחירה ופה אתה צודק. לכן, מה שאמרתי, אי אפשי להוציא לפועל

NetSkipper · 24.11.2005, 10:07

,Vit0
אני דווקא קראתי הכל עד הסוף, והבנתי שאתה מדבר מבחינת הדת. אך למרות כל זה, אני לא מסכים לטענה זו. הדת בישראל יותר מידי מעורבת
,בענייני המדינה ויש לה השפעה ישירה על תושביה
.בין אם ירצו בכך או בין אם לא. זוהי אחת הסיבות שלא הייתי רואה את העתיד שלי פה

NightSpirit · 24.11.2005, 10:20

תעשו לי טובה, אל תתחילו לריב בגלל זה.
כל אחד רשאי לגור איפה שמתחשק לו.
הבעיה בישראל היא אחרת, שהערבים מתרבים הצורה דרסטית ולכן מאוד חשוב שתיהיה עליה והאחוז של היהודים ו הנוצרים יהיה גבוה מאחוז המוסלמים, שחלילה לא נהפוך למדינה מוסלמית. אולי זה נשמע קצת גזעני, אבל לא היתי רוצה לגור במדינה ערבית.

NetSkipper · 28.11.2005, 07:46

SpiritOfTheNight,
.אנחנו כלל לא רבים, נהפוך הוא. אנחנו מביעים עמדה, גם אם היא נחרצת למדי
לעניין הערבים שהזכרת, אני לא רוצה להשמע פרו-ערבי (אני בסה"כ יהודי גאה), אבל גם להם מגיע לחיות, גם הם אנשים, ואם מדברים מבחינה היסטורית, חלקים ממדינה זו שייכם גם אליהם. .כן, כן. זוכרים את ה"פלישתים"? זה לא מעורר בכם מילים מוכרות? כן, פלישתים=פלשתינאים. ואותם הפלישתים ישבו פה הרבה זמן, אם לא לפנינו בכלל. כך שדו קיום יכלו להתקיים ועוד איך

.אפרופו יהודים-ערבים, אני למשל ביום שישי ראיתי דבר מדהים, לקראת שעות הערב, אני וחבר שלי אלכנו למסעדה ערבית אוטנטית, "לשבת על חומוס"
.אנחנו מכירים את המסעדה הזאת קרוב ליותר מ-8 שנים ונוהגים לבקר בה דרך קבע
מה הייתה הפתעתי, כשנכנסנו למסעדה, חצי ממנה היה מלא בחוגגים בגיל העמידה, ממוצא... רוסי. היה שם "סבא" בן 80 שחגגו לו יום הולדת. היו שירים ברוסית ויידיש, ריקודים, אקורדיון, .בקיצור, מחזה בכלל לא רגיל למסעדה זו. בעלי המקום וצוות המסעדה עקבו בעניין רב אחרי המתרחש. אני בטוח שזו הפעם הראשונה שהם ראו דבר כזה. באמת ובתמים, כל הכבוד
.זהו דו-קיום אמיתי, זה צריכים להראות בחדשות, ולא שחיתויות של פוליטיקאים

Vit0,
בעניין הכתיבה המסודרת בעברית בפורום זה, עדיין לא קיבלתי תשובה מהחבר'ה. וזה נורא מרגיז אותי.

Vit0 · 04.12.2005, 11:43

NetSkipper,

Цитата:

לעניין הערבים שהזכרת, אני לא רוצה להשמע פרו-ערבי (אני בסה"כ יהודי גאה), אבל גם להם מגיע לחיות, גם הם אנשים, ואם מדברים מבחינה היסטורית, חלקים ממדינה זו שייכם גם אליהם. .כן, כן. זוכרים את ה"פלישתים"? זה לא מעורר בכם מילים מוכרות? כן, פלישתים=פלשתינאים. ואותם הפלישתים ישבו פה הרבה זמן, אם לא לפנינו בכלל.

פה אני לא מסכים איתך, וזאת לא הדעה שלי וצריך לדעת קצת הסטוריה. פלישתים ופלשתינאים זה בכלל לא אותו דבר - יום ולילה. פלישתים נעלמו בערך 400 שנים לפני הספירה ופלשתינים - אלה ערבי סוריה, ירדן, לבנון
מאוד ממליץ לך לקרוא מאמר שמסביר טוב מאוד מי הם פלישתים ופלישתינים
כתבה

26.10.2005, 15:49	Вверх
Vit0 Красавчик форума Возраст: 43 Регистрация: 23.09.2003 Был(а) у нас: 01.11.2011 07:05 Сообщений: 22,253 Пол:	Клуб Иврита - בואו נדבר עברית Эта тема продолжает серию клубов иностранных языков, начало которой положил Английский клуб "Lets speak English". Все разговоры в ней будут вестись на иврите, благо приличная часть наших форумчан живёт в Израиле, и у многих нехватает опыта общения на местном языке. Внимание: в этой теме не обучают языку. Для этих целей создан Ульпан Форума. Строго запрещается использовать грубые выражения, способные задеть другую личность, в том числе мат. Напрочь запрещены оскорбления и рассизм, причем на любом языке вышеуказанное будет восприниматься как нарушение правил Форума. Такие посты будут удаляться модераторами без всяких обьяснений! А сам автор будет наказан в соответствии с правилами форума! Вперёд! ******************************************************* נושא זה ממשיך את סדרת מועדוני שפות זרות, שבראשיתה עומד מועדון האנגלית כל השיחות בנושא יתנהלו בשפה העברית, מה גם שחלק נכבד של אנשי הפורום מתגוררים בישראל, ולרבים חסר נסיון התקשורת בשפה זו לתשומת לבכם: בנושא זה אינם מלמדים את השפה. למטרה זו משמש אולפן הפורום אסור בהחלט להשתמש בביטויים גסים העשויים לפגוע בזולת, כולל מילות גנאי חל איסור מוחלט על גילויי גזענות והשפלה. שימוש בדברים כנ"ל בכל שפה שהיא** ייחשב כהפרת תקנון הפורום קטעים כאלה יימחקו ע"י המודרטורים ללא כל הסבר, והכותב עצמו ייענש ע"פי תקנון הפורום !קדימה
	Кто ищет, тот найдёт. Кто не ищет, того найдут.. (с) Последний раз редактировалось Vit0; 31.07.2006 в 14:15..

17.11.2005, 10:05	Вверх #81
NetSkipper Маленький Принц Регистрация: 18.02.2005 Был(а) у нас: 10.06.2016 23:36 Сообщений: 1,505 Пол:	ובכן.. אני אישית לא רואה את העתיד שלי פה בארץ. למה? אולי תבינו אותי לא נכון, אבל אני אעשה כמיטב יכולתי להסביר. דבר ראשון, אין לזה שום קשר ליהדות. אני יהודי גאה מכל החינות. כולם במשפחה שלי יהודים. אבא של סבא שלי היה רב מאוד מפורסם בקישינב, ואח של סבתא שלי הוא כהן, וכו'. אבל.. לעניות דעתי, אין קשר בין מקום מגורים לבין היות האדם "יותר" יהודי או "פחות" יהודי. מעבר לכך, אני גם לא שומר על כשרות, יום כיפור, פסח וכו'.. אז מה? זה עושה אותי "פחות" יהודי". ממש לא! הרבה בני נוער היום, עולים ארצה ללא הורים במגוון תוכניות. יש כאלה שבאים במסגרת דתית, כלומר לומדים בפנימיות דתיות, בנים לחוד ובנות לחוד. תאמינו לי, דווקא אותם בני נוער הם הכופרים הגדולים יותר. קודם כל כמעט כולם לא יהודים שלמים. או אבא, או אמא לא יהודים. שנית, לכמעט כולם אין שום זיקה ליהדות, וברגע שהם יוצאים לסופ"ש, אז מורידים את הכיפות, מחליפים את החצאיות למכנסיים צמודות, ויוצאים "לקרוע" את תל אביב ולהשתכר עד כלות נשמתם. גם אלה שמנהלים סדר חיים "דתי", ושומרים על המסורת ועל המצוות, הם לא בדיוק מבינים מה המשמעות להיות יהודי (אל תשאלו אותי שאלה זו ) , ומחפשים את עצמם. אני אומר את כל הדברים הללו מניסיון מאוד גדול עם אוכלוסיות כאלו, כך שדבריי מאוד מבוססים ולא סתם עוד דעה אישית או מילים לרוח. גלשתי קצת מהנושא לא? זה רק בגלל סיבה אחת. בארץ ישנה כפייה דתית. נכפים עליי דברים שלא מרצוני. אין תחבורה בשבת, רשתות שיווק גדולות סגורות וכאנה וכאנה.. ועוד מיליון סיבות אחרות. לדעתי צריכה להיות הפרדה ברורה בין הדת למדינה, כמו בכל מדינה מערבית מתורבתת. וכמובן יש את הישראלי המצוי.. נו באמת.. אני לא אתאר את כל מידותיו של הישראלי המצוי, כי אני לא אסיים עוד שנה.. אולי אם הספר שאני וחבר שלי מנסים לכתוב יתאר הכל, או לפחות את הרוב. אבל בקצרה, אלא מכם שחיים מספיק זמן בארץ, מכירים את הנהיגה חסרת הספלנות של הישראלים. את ה"נהג מונית", את "המרוקאי העצבני", ובעצם המנטליות (או החוסר מנטליות, כפי שאני נוהג לכנות ) של הישראלים. אני חי בארץ כמעט 14 שנה. אני בן אדם שמסוגל להסתגל לכל מצב אפשרי ולכל אדם, להתחבר עם כולם ולהתחבב על כולם (אל תחשבו שאני מתרברב ) , יש לי חברים מכל העדות, השכבות והמגזרים של החברה הישראלית, אבל בכל זאת, אני לא מסוגל להתחבר לרעיון הכללי של ה"ישראליות". ולא הייתי שילדי יהיו "ישראלים". אך כל הכתוב לעיל, לא עושה אותי "פחות" יהודי או לא יהודי כלל. אני לא אומר שבמדינה אחרת יהיה טוב, ואני ממש ממש ממש לא שונה את ישראל ואת הישראלים, פשוט לא ממש מתחבר לזה. מקווה שתבינו את דבריי בצורה נכונה עד כמה שניתן.. Vito, תגיד לי בבקשה איך לעשות שמה שכתבתי ייצא בצורה נכונה ולא יהפוך לי את סימני הפיסוק לתחילת השורה. זה משגע אותי לראות את זה..
	«The right to search for truth implies also a duty; one must not conceal any part of what one has recognized to be true.»

20.11.2005, 22:10	Вверх #84
Vit0 Красавчик форума Возраст: 43 Регистрация: 23.09.2003 Был(а) у нас: 01.11.2011 07:05 Сообщений: 22,253 Пол:	?משעמם לי... למה אתם שקטים
	Кто ищет, тот найдёт. Кто не ищет, того найдут.. (с)

21.11.2005, 07:41	Вверх #86
Vit0 Красавчик форума Возраст: 43 Регистрация: 23.09.2003 Был(а) у нас: 01.11.2011 07:05 Сообщений: 22,253 Пол:	NetSkipper, אולי לא סיימת לקרוא - כל זה מבחינת הדת אני, האמת לא יודע אולי אצטרך לעבור מפה מסיבה כלשהי... נכון, כל אחד יש לו זכות בחירה ופה אתה צודק. לכן, מה שאמרתי, אי אפשי להוציא לפועל
	Кто ищет, тот найдёт. Кто не ищет, того найдут.. (с)

24.11.2005, 10:07	Вверх #87
NetSkipper Маленький Принц Регистрация: 18.02.2005 Был(а) у нас: 10.06.2016 23:36 Сообщений: 1,505 Пол:	,Vit0 אני דווקא קראתי הכל עד הסוף, והבנתי שאתה מדבר מבחינת הדת. אך למרות כל זה, אני לא מסכים לטענה זו. הדת בישראל יותר מידי מעורבת ,בענייני המדינה ויש לה השפעה ישירה על תושביה .בין אם ירצו בכך או בין אם לא. זוהי אחת הסיבות שלא הייתי רואה את העתיד שלי פה
	«The right to search for truth implies also a duty; one must not conceal any part of what one has recognized to be true.»

24.11.2005, 10:20	Вверх #88
NightSpirit Свой Человек Возраст: 45 Регистрация: 23.03.2005 Был(а) у нас: 22.05.2014 21:00 Сообщений: 3,925 Пол:	תעשו לי טובה, אל תתחילו לריב בגלל זה. כל אחד רשאי לגור איפה שמתחשק לו. הבעיה בישראל היא אחרת, שהערבים מתרבים הצורה דרסטית ולכן מאוד חשוב שתיהיה עליה והאחוז של היהודים ו הנוצרים יהיה גבוה מאחוז המוסלמים, שחלילה לא נהפוך למדינה מוסלמית. אולי זה נשמע קצת גזעני, אבל לא היתי רוצה לגור במדינה ערבית.

28.11.2005, 07:46	Вверх #89
NetSkipper Маленький Принц Регистрация: 18.02.2005 Был(а) у нас: 10.06.2016 23:36 Сообщений: 1,505 Пол:	SpiritOfTheNight, .אנחנו כלל לא רבים, נהפוך הוא. אנחנו מביעים עמדה, גם אם היא נחרצת למדי לעניין הערבים שהזכרת, אני לא רוצה להשמע פרו-ערבי (אני בסה"כ יהודי גאה), אבל גם להם מגיע לחיות, גם הם אנשים, ואם מדברים מבחינה היסטורית, חלקים ממדינה זו שייכם גם אליהם. .כן, כן. זוכרים את ה"פלישתים"? זה לא מעורר בכם מילים מוכרות? כן, פלישתים=פלשתינאים. ואותם הפלישתים ישבו פה הרבה זמן, אם לא לפנינו בכלל. כך שדו קיום יכלו להתקיים ועוד איך .אפרופו יהודים-ערבים, אני למשל ביום שישי ראיתי דבר מדהים, לקראת שעות הערב, אני וחבר שלי אלכנו למסעדה ערבית אוטנטית, "לשבת על חומוס" .אנחנו מכירים את המסעדה הזאת קרוב ליותר מ-8 שנים ונוהגים לבקר בה דרך קבע מה הייתה הפתעתי, כשנכנסנו למסעדה, חצי ממנה היה מלא בחוגגים בגיל העמידה, ממוצא... רוסי. היה שם "סבא" בן 80 שחגגו לו יום הולדת. היו שירים ברוסית ויידיש, ריקודים, אקורדיון, .בקיצור, מחזה בכלל לא רגיל למסעדה זו. בעלי המקום וצוות המסעדה עקבו בעניין רב אחרי המתרחש. אני בטוח שזו הפעם הראשונה שהם ראו דבר כזה. באמת ובתמים, כל הכבוד .זהו דו-קיום אמיתי, זה צריכים להראות בחדשות, ולא שחיתויות של פוליטיקאים Vit0, בעניין הכתיבה המסודרת בעברית בפורום זה, עדיין לא קיבלתי תשובה מהחבר'ה. וזה נורא מרגיז אותי.
	«The right to search for truth implies also a duty; one must not conceal any part of what one has recognized to be true.»