Тебе со мной, моя Родина, до фига повезло! - Страница 2

IronFeliks · 02.04.2009, 18:14

так не про политический строй речь... о том, кто кому и сколько должен...

Янулька · 03.04.2009, 13:01

Цитата:

Сообщение от IronFeliks

о том, кто кому и сколько должен

Тогда так: Родине я обязана всем, а вот государству в котором живу ничего не должна. Повторюсь- я разделяю эти понятия, это не одно и то же.

IronFeliks · 03.04.2009, 14:43

да мне тоже примерно так кажется, в общем-то...

Mice · 03.04.2009, 16:46

А мне кажется наоборот. Во первых я живу в государстве, и мои с ним отношения должны быть двусторонними - я ему, оно мне. Если этот принцип соблюдается в одностороннем порядке, то в случае, когда государство мне ничего не даёт, меня не устраивает и я в этом случае предпочёл бы сменить государство.

По поводу Родины.
1. Давайте определимся что такое Родина.
2. Фраза (по памяти) с которой я полностью согласен - "государство вспоминает что она "Родина-мать" только тогда, когда за него надо умирать".

IronFeliks · 03.04.2009, 17:04

Цитата:

Сообщение от Mice

Во первых я живу в государстве, и мои с ним отношения должны быть двусторонними - я ему, оно мне.

Это очень печально - жить в государстве... лучше все-таки жить на Родине, причем так, чтобы государства не было не видно, ни слышно...
Что такое Родина? Это во-первых территория то есть страна, и во-вторых люди, то есть общество.

grey_w · 03.04.2009, 17:39

Моё мнение: статья провокационная и довольно низкого уровня. Опираться в статье о патриотизме на фильмы - ну это я даже не знаю)).
А вообще, патриотизм (зачёркнуто), разводить "жидкие калловые массы" на тему патритизма в СМИ сейчас модно. Это понятие стало ключом к пропоганде любого рода. От закупки отечественных товаров до межнациональной ненависти.

Mice · 03.04.2009, 19:29

IronFeliks, так давай определимся что такое Родина и для кого она таковой является. И чем отличается страна от государства и от родины.

Янулька · 04.04.2009, 14:29

Для меня Родина- это мои родители, предки, мои дети, друзья; поля, леса, холмы, равнины, мой любимый город, история, искусство, культура... А государство- политический строй, власть, законы, налоги, пособия, штрафы... И вот как раз с Государством у меня такие отношения: как оно ко мне, так и я к нему. А за Родину не жалко и жизнь свою отдать.

Ramerup · 04.04.2009, 15:00

Вопрос государства и политического строя - разные вопросы. Можно при желании вспомнить как радикально поменялось всё после Октября в России, и строй и политэлиты и идеология, но после некоторого периода шарахания и шатания из стороны в сторону, при различных идеологических обоснованиях и мотивациях, многие черты как внешней политики, геополитических интересов, так и самого общества(и хорошие и плохие) - вернулись в близкие структуры, хотя конечно несколько видоизменившись. Собссно, после падения т.н. социализма в России в 90-е годы, происходит или должно произойти тоже самое... Да и было странно если бы этого не случилось. Точнее - это была бы уже не Россия...

Mice · 04.04.2009, 16:27

Ramerup, я всё же не понял. Вот Россия - твоя Родина. Ты бы с одинаковым энтузиазмом отдал бы за неё жизнь в 1812-м, 1905-м, 1914-м, 1917-м (желательно уточнить с какой стороны), 1939-м (Финляндия), 1941-м, 1967-м (в составе египетских ВВС, либо сирийских танковых войск против Израиля), 1985-м (Афганистан)? Войны специально подобраны разного формата, плана, государственного строя и степени "справедливости".

Янулька, т.е. за Родину ты готова отдать жизнь, а за государство нет? А как ты смотришь на то, что войну ведёт (начинает) именно государство, и называя себя твоей Родиной требует от тебя жертву.
Даже если государство (читай политический строй) не начало первым войну, то это всего лишь значит, что дипломатические усилия данного государства провалились и война является следствием этого провала. А уж в случае агрессии государства, тут уж и говорить не приходится. Начинают войну политики в правительстве, а потом на потенциальное пушечное мясо открывают сезон рекламы под девизом "Родина в опасности" либо "отечество в опасности".

И всё же я не до конца понял в чём принципиальное отличие родины от отечества, а страны от государства.

Или вот ещё вопрос - родился человек в одной стране, показалась ему родина уродиной, уехал оттуда во вторую, потом переехал в третью. Вторую он называет своей родиной, а в третьей просто ему удобно жить, т.к. во второй не сложились отношения с государством по форма "ты мне=я тебе", а в третьем очень даже сложились.
Чем для него является страна, в которой он родился, вторая и третья?

Ответы желательно давать развёрнутые, чтобы я понял вашу позицию. (вопрос ко всем)

02.04.2009, 18:14	Вверх #11
IronFeliks Релиз группа Music FF.com Возраст: 60 Регистрация: 19.02.2005 Был(а) у нас: 29.08.2010 17:57 Сообщений: 8,534 Пол:	так не про политический строй речь... о том, кто кому и сколько должен...
	Хаос, паника, разрушение... я сделал все что мог...

03.04.2009, 14:43	Вверх #13
IronFeliks Релиз группа Music FF.com Возраст: 60 Регистрация: 19.02.2005 Был(а) у нас: 29.08.2010 17:57 Сообщений: 8,534 Пол:	да мне тоже примерно так кажется, в общем-то...
	Хаос, паника, разрушение... я сделал все что мог...

03.04.2009, 16:46	Вверх #14
Mice Свой Человек Возраст: 51 Регистрация: 30.07.2003 Был(а) у нас: 14.05.2013 04:45 Сообщений: 19,191 Пол:	А мне кажется наоборот. Во первых я живу в государстве, и мои с ним отношения должны быть двусторонними - я ему, оно мне. Если этот принцип соблюдается в одностороннем порядке, то в случае, когда государство мне ничего не даёт, меня не устраивает и я в этом случае предпочёл бы сменить государство. По поводу Родины. 1. Давайте определимся что такое Родина. 2. Фраза (по памяти) с которой я полностью согласен - "государство вспоминает что она "Родина-мать" только тогда, когда за него надо умирать".
	Have a Mice day!

03.04.2009, 17:39	Вверх #16
grey_w Близкий Знакомый Регистрация: 05.12.2005 Был(а) у нас: 12.06.2011 22:55 Сообщений: 133	Моё мнение: статья провокационная и довольно низкого уровня. Опираться в статье о патриотизме на фильмы - ну это я даже не знаю)). А вообще, патриотизм (зачёркнуто), разводить "жидкие калловые массы" на тему патритизма в СМИ сейчас модно. Это понятие стало ключом к пропоганде любого рода. От закупки отечественных товаров до межнациональной ненависти.
	Знать бы,кто выдумал ноты - отыскать и набить ему морду...(ц)

03.04.2009, 19:29	Вверх #17
Mice Свой Человек Возраст: 51 Регистрация: 30.07.2003 Был(а) у нас: 14.05.2013 04:45 Сообщений: 19,191 Пол:	IronFeliks, так давай определимся что такое Родина и для кого она таковой является. И чем отличается страна от государства и от родины.
	Have a Mice day!

04.04.2009, 14:29	Вверх #18
Янулька Свой Человек Возраст: 49 Регистрация: 25.03.2009 Был(а) у нас: 18.06.2013 18:44 Сообщений: 2,907 Пол:	Для меня Родина- это мои родители, предки, мои дети, друзья; поля, леса, холмы, равнины, мой любимый город, история, искусство, культура... А государство- политический строй, власть, законы, налоги, пособия, штрафы... И вот как раз с Государством у меня такие отношения: как оно ко мне, так и я к нему. А за Родину не жалко и жизнь свою отдать.

04.04.2009, 15:00	Вверх #19
Ramerup Свой Человек Регистрация: 04.12.2007 Был(а) у нас: 09.10.2010 05:10 Сообщений: 5,402 Пол:	Вопрос государства и политического строя - разные вопросы. Можно при желании вспомнить как радикально поменялось всё после Октября в России, и строй и политэлиты и идеология, но после некоторого периода шарахания и шатания из стороны в сторону, при различных идеологических обоснованиях и мотивациях, многие черты как внешней политики, геополитических интересов, так и самого общества(и хорошие и плохие) - вернулись в близкие структуры, хотя конечно несколько видоизменившись. Собссно, после падения т.н. социализма в России в 90-е годы, происходит или должно произойти тоже самое... Да и было странно если бы этого не случилось. Точнее - это была бы уже не Россия...

04.04.2009, 16:27	Вверх #20
Mice Свой Человек Возраст: 51 Регистрация: 30.07.2003 Был(а) у нас: 14.05.2013 04:45 Сообщений: 19,191 Пол:	Ramerup, я всё же не понял. Вот Россия - твоя Родина. Ты бы с одинаковым энтузиазмом отдал бы за неё жизнь в 1812-м, 1905-м, 1914-м, 1917-м (желательно уточнить с какой стороны), 1939-м (Финляндия), 1941-м, 1967-м (в составе египетских ВВС, либо сирийских танковых войск против Израиля), 1985-м (Афганистан)? Войны специально подобраны разного формата, плана, государственного строя и степени "справедливости". Янулька, т.е. за Родину ты готова отдать жизнь, а за государство нет? А как ты смотришь на то, что войну ведёт (начинает) именно государство, и называя себя твоей Родиной требует от тебя жертву. Даже если государство (читай политический строй) не начало первым войну, то это всего лишь значит, что дипломатические усилия данного государства провалились и война является следствием этого провала. А уж в случае агрессии государства, тут уж и говорить не приходится. Начинают войну политики в правительстве, а потом на потенциальное пушечное мясо открывают сезон рекламы под девизом "Родина в опасности" либо "отечество в опасности". И всё же я не до конца понял в чём принципиальное отличие родины от отечества, а страны от государства. Или вот ещё вопрос - родился человек в одной стране, показалась ему родина уродиной, уехал оттуда во вторую, потом переехал в третью. Вторую он называет своей родиной, а в третьей просто ему удобно жить, т.к. во второй не сложились отношения с государством по форма "ты мне=я тебе", а в третьем очень даже сложились. Чем для него является страна, в которой он родился, вторая и третья? Ответы желательно давать развёрнутые, чтобы я понял вашу позицию. (вопрос ко всем)
	Have a Mice day!