Зверочеловеку — быть?

[Boris.S]

Сообщение от Mice

На один такой положительный пример есть сотни (!) отрицательных. Счёт не в пользу альтернативной медицины.

На одного изобретателя тоже есть сотни, да нет, сотни тысяч потребителей. И что? При чем тут счет в чью то там пользу? Этот один из многих тысяч сделал то, что мог и хотел - на пользу всех остальных.
А для всяческих там "гуру" сегодня созданы все условия - с абсолютно нулевым результатом.

Сообщение от Catriana

Где один, который что? Что он должен уметь и делать?

Он должен уметь делать что-либо, труднообъяснимое с точки зрения современной науки, при этом умение должно быть общественно полезное (лечить, например, как обещают экстрасенсы), результат должен быть повторяем, статистически достоверен и быть ощутимо лучше достигаемых конвенциональными средствами, и главное - он должен уметь (и делать это) передать свое умение другим - не обязательно всем, пусть выбирает учеников из большого списка желающих (они найдутся). И чтобы ученики тоже умели и хотели (хоть часть) не только применять но и передавать умение дальше.

[Catriana]

Сообщение от Boris.S

На одного изобретателя тоже есть сотни, да нет, сотни тысяч потребителей. И что? При чем тут счет в чью то там пользу? Этот один из многих тысяч сделал то, что мог и хотел - на пользу всех остальных.
А для всяческих там "гуру" сегодня созданы все условия - с абсолютно нулевым результатом.
Он должен уметь делать что-либо, труднообъяснимое с точки зрения современной науки, при этом умение должно быть общественно полезное (лечить, например, как обещают экстрасенсы), результат должен быть повторяем, статистически достоверен и быть ощутимо лучше достигаемых конвенциональными средствами, и главное - он должен уметь (и делать это) передать свое умение другим - не обязательно всем, пусть выбирает учеников из большого списка желающих (они найдутся). И чтобы ученики тоже умели и хотели (хоть часть) не только применять но и передавать умение дальше.

Ричард Бендлер и Джон Гриндер, а также их ученики Роберт Дилтс, Стив и Коннира Андреас.
Арнольд Минделл.
Луиза Хей.
Хосе Сильва.
Джон Кехо.
Живорад Славинский и его сын Филип Михайлович.
Тони Бьюзен.
Александр Любимов.
Джейкоб Леви Морено.
Роберто Ассаджиоли.
Моше Фельденкрайц.
Фриц Перлз.
Станислав Грофф.
Вильгельм Райх.
Петр Бурлан.
Дин Хьютон.
Стивен Волински.
Вирджиния Сатир.
Милтон Эриксон.

Это навскидку - из той области, которой я знакома. Можно привести еще несколько сотен.

А ещеможно поинтересоваться, чем занимаются в Институте арт-терапии, в центрах трансперсональной и экзистенциальной психологии (например, в Эсалене), ассоциациях гештальт-терапевтов, а также всевозможных нетрадиционных медиков. Если посидеть плотно в и-нете несколько месяцев, кое-какое представление составить можно.

Сообщение от Mice

На один такой положительный пример есть сотни (!) отрицательных. Счёт не в пользу альтернативной медицины.

И ты очень хорошо продемонстрировал, почему.

Смотри: ты проявляешь интерес к теме. Я даю ссылки на книги.
Ты говоришь:читать долго и лениво, ты перескажи кратко своими словами.
Я пересказываю. Ты начинаешь доказывать, что этого нет, при этом проявляя недюжинную изобретательность. На любой мой аргумент у тебя находится масса возражений - это не модно, этому не учат в ВУЗах, это не поставлено на поток, на это не выделяют средств, счет не в пользу... И у меня закрадывается подозрение, что тебя интересует не развитие возможностей, а доказательство отсутствия такового.
Вот именно этим те самые сотни и занимаются. Они тратят энергию на контраргументы, затем ложатся под нож. Это их выбор. При чем здесь альтернатвная медицина? Если человек ждет, пока ему предъявят статистику, покажут дипломы, поставят на поток и введут в моду, и только после этого согласен пойти лечиться, - ему придется ждать очень долго. А если его интересует его собственное развитие, а не сотен других, - он и книжки будет читать, и любую информацию искать, и на семинары ходить, и с единомышленниками общаться. Как человек, который хочет научиться играть на скрипке, будет учиться, а не собирать сравнительную статистику талантливых и бездарных скрипачей и выяснять популярность скрипки по сравнению роялем, гитарой или синтезатором.

[Mice]

Catriana, хорошо, убедила - это есть. Только не является широким достоянием общественности, а только в относительно ограниченом кругу людей. Почему относительном - потому, что это максимально возможное определение, которое я могу дать, т.к. не считаю себя человеком с очень узким кругозором, но о подобном читаю не то, чтобы нечасто, а чрезвычайно редко.
Но согласен, если ты говоришь, что это есть, значит есть, доказать обратного не могу и не хочу, наоборот - хочу, чтобы этого было больше.

[Catriana]

Сообщение от Mice

Catriana, хорошо, убедила - это есть. Только не является широким достоянием общественности, а только в относительно ограниченом кругу людей. Почему относительном - потому, что это максимально возможное определение, которое я могу дать, т.к. не считаю себя человеком с очень узким кругозором, но о подобном читаю не то, чтобы нечасто, а чрезвычайно редко.
Но согласен, если ты говоришь, что это есть, значит есть, доказать обратного не могу и не хочу, наоборот - хочу, чтобы этого было больше.

Так может быть, имеет смысл начать с себя? И для начала узнать побольше?

Кстати - 30-го я буду проводить бесплатный он-лайн семинар на эту тему.Можно мне выложить ссылку на него?

[steppe]

телепатия существуют, и любой желающий может им обучиться.

Это так же реально как получить оперный голос в процессе обучения пению. Очень немногие имеют оперный голос.

диагностировали рак матки, попросила отложить операцию на несколько месяцев, села на специальную диету и переосмыслила свою жизнь.

Рак матки не лечится диетой, если бы это было так, то уже была бы нобелевская премия за это.

[steppe]

телепатия существуют, и любой желающий может им обучиться.

Это так же реально как получить оперный голос в процессе обучения пению. Очень немногие имеют оперный голос. Что бы иметь оперный голос, с ним нужно родиться. Бывает голос для пения в компании, бывают совсем безголосые итд, но как бы их не обучали, оперные певцы из них не получатся.

[Boris.S]

Сообщение от Catriana

Ричард Бендлер и Джон Гриндер, а также их ученики Роберт Дилтс, Стив и Коннира Андреас.
Арнольд Минделл.
Луиза Хей.
Хосе Сильва.
Джон Кехо.
Живорад Славинский и его сын Филип Михайлович.
Тони Бьюзен.
Александр Любимов.
Джейкоб Леви Морено.
Роберто Ассаджиоли.
Моше Фельденкрайц.
Фриц Перлз.
Станислав Грофф.
Вильгельм Райх.
Петр Бурлан.
Дин Хьютон.
Стивен Волински.
Вирджиния Сатир.
Милтон Эриксон.

Это навскидку - из той области, которой я знакома. Можно привести еще несколько сотен.

А можно не сотен, а одного, хоть из приведенного списка, хоть нет, но соответствующего тем критериям, которые я упомянул? С кратеньким описанием, что полезного он умеет делать и кому он это передает, чтобы умение не исчезло вместе с ним. Учеников не обязательно пофамильно, фразы "у него есть группа учеников, среди которых есть многообещающие, которые и сами способны передавать упомянутые умения и навыки" вполне достаточно. И ссылку в сети на сайт или книгу, чтобы заинтересовавшийся мог прочесть об этом подробнее.

Сообщение от Catriana

Кстати - 30-го я буду проводить бесплатный он-лайн семинар на эту тему.Можно мне выложить ссылку на него?

Было бы интересно. В "реал тайм" я смотреть, наверно, не буду (кроме того, 30-е у нас - рабочий день), но ведь можно будет посмотреть потом?

Сообщение от steppe

Это так же реально как получить оперный голос в процессе обучения пению. Очень немногие имеют оперный голос.

И тем не менее есть разница. Оперные певцы законов природы не нарушают. Правда, телепаты тоже, но наличие хоть одного телепата, умеющего больше, чем угадывать треугольные, квадратные и круглые фигурки на подводной лодке (немного лучше, чем датчик случайных чисел) заставит ученых задуматься о том, что они еще не все знают - и есть вполне доступные на сегодняшнем уровне развития области знаний, которые им не знакомы.

Сообщение от steppe

Рак матки не лечится диетой, если бы это было так, то уже была бы нобелевская премия за это.

Раком называется много разных болезней, и конкретно про эту я ничего сказать не могу - но большинство раков, даже в запущенном и почти неоперабельном виде, лечатся биоэнергетикой. Соответственно, некоторые больные могут лечиться аутотренингом, медитацией, или вообще любым средством, в которое они сильно верят, хоть чистой водой с щепоткой соли. А если средство еще и общеполезно, то совсем хорошо. Конечно, таких единицы на многие тысячи - но случаи есть, и вполне достоверные.

[steppe]

большинство раков, даже в запущенном и почти неоперабельном виде, лечатся биоэнергетикой. Соответственно, некоторые больные могут лечиться аутотренингом, медитацией, или вообще любым средством, в которое они сильно верят, хоть чистой водой с щепоткой соли. А если средство еще и общеполезно, то совсем хорошо. Конечно, таких единицы на многие тысячи - но случаи есть, и вполне достоверные.

http://www.pravda.ru/health/prophylaxis/prof/218610-0/
Целительство рака: бизнес на горе или реальная помощь?

[Catriana]

Сообщение от Boris.S

А можно не сотен, а одного, хоть из приведенного списка, хоть нет, но соответствующего тем критериям, которые я упомянул? С кратеньким описанием, что полезного он умеет делать и кому он это передает, чтобы умение не исчезло вместе с ним. Учеников не обязательно пофамильно, фразы "у него есть группа учеников, среди которых есть многообещающие, которые и сами способны передавать упомянутые умения и навыки" вполне достаточно. И ссылку в сети на сайт или книгу, чтобы заинтересовавшийся мог прочесть об этом подробнее.
Было бы интересно. В "реал тайм" я смотреть, наверно, не буду (кроме того, 30-е у нас - рабочий день), но ведь можно будет посмотреть потом?

Ричард Бендлер и Джон Гриндер. Создатели НЛП (нейро-лингвитическо программирование). Описать, что это такое, в двух словах не возьмусь. Их ученики сейчас -сами видные мастера, в частности, Дилтс, Андреасы, Пьюселик и огромное количество других. Применяется в лечении,образовании, бизнесе, психотерапии. Создатели часто сравнивали НЛП с магией. Их первая книга называется "Структура магии".

В ответ на запрос "НЛП" яндекс мне выдал 3 млн. страниц.
Здесь обзор литературы на русском языке.

Касательно тренинга - не посмотреть, а послушать, это аудио-формат. А рабочий день у всех. Это происходит по вечерам, около 40 минут несколько дней подряд.

Сообщение от Catriana

Ричард Бендлер и Джон Гриндер. Создатели НЛП (нейро-лингвитическо программирование). Описать, что это такое, в двух словах не возьмусь. Их ученики сейчас -сами видные мастера, в частности, Дилтс, Андреасы, Пьюселик и огромное количество других. Применяется в лечении,образовании, бизнесе, психотерапии. Создатели часто сравнивали НЛП с магией. Их первая книга называется "Структура магии".

В ответ на запрос "НЛП" яндекс мне выдал 3 млн. страниц.
Здесь обзор литературы на русском языке.

Касательно тренинга - не посмотреть, а послушать, это аудио-формат. А рабочий день у всех. Это происходит по вечерам, около 40 минут несколько дней подряд.

То steppe: извините, но дискутировать на уровне "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" я не буду. Со статьями в газете "Правда" - тоже. А также с произвольными сравнениями (телепатия - оперный голос), взятыми с потолка.

Я нечаянно нажала "цитата" вместо "правка", и в результате продублировала сообщение, которое теперь не могу убрать. Все-таки дико неудобно, что невозможно исправить сообщение.

[Boris.S]

Сообщение от Catriana

Ричард Бендлер и Джон Гриндер. Создатели НЛП (нейро-лингвитическо программирование). Описать, что это такое, в двух словах не возьмусь. Их ученики сейчас -сами видные мастера, в частности, Дилтс, Андреасы, Пьюселик и огромное количество других. Применяется в лечении,образовании, бизнесе, психотерапии. Создатели часто сравнивали НЛП с магией. Их первая книга называется "Структура магии".

В двух словах - один из методов психотерапии. Это не пример. Так можно привести как пример и Фрейда с его психоанализом и толпы последователей по всему миру, кормящихся с этой методики. То, что они использовали слово "магия" ничего не значит - обычный рекламный ход. Как любой метод - он проходит проверку временем, его сначала не все признают, но это еще не делает его магией. Новые лекарства тоже проверяют, иногда много лет - но это не дает основания называть их "колдовскими снадобьями" и считать доказательством существования колдовства.
Хотелось бы все таки что-то действительно новое (я же и писал: "труднообъяснимое с точки зрения современной науки"), например, из области телепатии, телекинеза, ясновидения. Излечение с помощью необъяснимых наукой методов - конечно, уже не то по степени доказательности - свои слабые знания в этом вопросе наука признает и уже готова учиться. Активные точки, например, фактически уже на грани конвенциональности (да что там, уже с этой стороны грани). Как и психосоматика.
А вот что-либо, говорящее о возможности человека "нарушать" некоторые общие законы природы, телекинез, например. Или телепатия - но конечно тот опыт, который ты привела не годится, это намеренный обман (или глупость - но я думаю, что они не дураки) со стороны организаторов, и если тебе интересно - могу объяснить почему.

Сообщение от Catriana

Касательно тренинга - не посмотреть, а послушать, это аудио-формат. А рабочий день у всех. Это происходит по вечерам, около 40 минут несколько дней подряд.

Ну хорошо, послушать. Можно же записать это и выложить в виде MP3? Хотя я предпочитаю текстом, у меня не хватает терпения 40 минут слушать то, что можно прочесть за 5-7 минут.