Утром мажу бутерброд, сразу мысль: "А как народ?!"

[Бармаглот]

05 июля 2010.

Минфин собирается вновь резко повысить акцизы на бензин и сигареты, сообщает NRG-Maariv. Хотя окончательное решение по этому вопросу еще не принято, издание располагает информацией, что повышение цен произойдет уже в ближайшие недели.

Поэтапное повышение акцизов на автомобильное горючее и табачную продукцию на 20% внесено в проект государственного бюджета на 2011-2012 годы. На первом этапе акциз на бензин вырастет на 50 агорот за литр, налог на сигареты — на 2-3 шекеля за пачку.

Министр финансов Юваль Штайниц является сторонником повышения косвенных налогов, тяжесть которых наиболее ощутима для самых малообеспеченных слоев населения. Поэтому, помимо повышения акцизов, минфин планирует отменить намечавшееся на конец 2010 года снижение НДС до уровня 15.5%.

При этом минфин не отказывается от планов снижения верхней ставки подоходного налога для наиболее высокооплачиваемого сектора работников.

В прошлом году решения о повышении акцизов были введены в действие немедленно после подписания Штайницем соответствующих указов, еще до утверждения Кнессетом закона о бюджете.

22:00. Информация NRG-Maariv оказалась точной. Министр финансов Юваль Штайниц уже подписал указ о повышении акцизов на сигареты. Как и в прошлом году, указ вступает в силу немедленно — в полночь на 6 июля. Пачка сигарет подорожает на 1.5-2 шекеля, т.е. на 10%.

Повышение цен на бензин, видимо, планируется провести так же внезапно, без предварительных объявлений.

Министерство финансов рассчитывает поучить санкцию Кнессета на эти меры пост-фактум, в ходе утверждения бюджета на два следующие года.

___________________________

...от себя не скажу ничего! За мат забанят! А по другому говорить не получается! Бармаглот.

[Mazur]

Приятная новость на ночь глядя... Теперь буду спать спокойно зная что завтра буду платить больше

[Boris.S]

Ай-яй-яй, на табак налоги подняли. Вот на водку (вообще спиртное) тоже недавно подняли - совсем обижают.


А для недовольных ценами табак - есть решение проблемы. Или вот ещё одна тема. Помнится, аналогичное решение я предлагал в теме про телевизионный налог (нет телевизора - нет проблемы). Так что у курящих есть лишний повод бросить курить (или хотя бы курить поменьше). На собственное здоровье курящим наплевать, так может быть, мысль о том, как обломятся чиновники, уже поделившие дополнительные деньги, поможет бросить?
А вот почему налоги на бензин это такие налоги, "тяжесть которых наиболее ощутима для самых малообеспеченных слоев населения" - я не понял. Мне казалось наоборот. Наличие машины - совсем не признак бедности.

[Бармаглот]

Сообщение от Boris.S

А вот почему налоги на бензин это такие налоги, "тяжесть которых наиболее ощутима для самых малообеспеченных слоев населения" - я не понял.

Грустно, что не понял! Но удорожание средств доставки любых товаров увеличивает накладные расходы, а следовательно и конечную стоимость продуктов, товаров и услуг. И по кому это бье в первую очередь? По тем у кого зарплата 35 000 или по тем, у кого 3 850? А особенно, принятие этого закона пришлось в тему после того, как закон о повышении минимальной зарплаты был отклонен!
Зато бред об отрицательном налогообложении снова вытащен на свет Б-жий! А то, что люди, что бы заработать побольше пашут по 12-14 часов в день - никого не волнует! Вот и будут платить работяги налоги дальше, а бездельники, работающие "хеци мисрад" ( попробуйте на заводе поработать на пол ставки) будут получать доплату как бедные и несчастные!
Еще одним стимулом работать стало меньше. Неужели государству выгодно иметь побольше иждивенцев, работающих лишь бы в "лишкатке не отмечаться" ?

Сообщение от Boris.S

А для недовольных ценами табак - есть решение проблемы

...и для недовольных повышением цен на бензин тоже решение есть! Только вот для недовольных правительством решения нет! Ибо одни и те же мудахеры от власти и у власти были, есть и будут! И подвинуть оттуда их не сможет даже землятресение в 12 баллов.

В общем противно и мерзко на душе.

[Boris.S]

Сообщение от Бармаглот

Грустно, что не понял! Но удорожание средств доставки любых товаров увеличивает накладные расходы, а следовательно и конечную стоимость продуктов, товаров и услуг. И по кому это бье в первую очередь? По тем у кого зарплата 35 000 или по тем, у кого 3 850?

Повышение цен на продукты из-за "удорожания средств доставки" по причине увеличения цены на бензин - практически легенда. Прикинь сам. Товар произведён, упакован, прорекламирован, производитель и крупнооптовик заработали. Потом торговая сеть должна оплатить весьма недещевую аренду помещения, зарплаты кассиров и других работников, а ведь сеть ещё и заработать хочет. Всё это обложено весьма немалыми налогами. Но - не будем об этом, посмотрим только на процесс перевозки. Машину надо загрузить, руками, и это делают люди, которые не хотят быть "бедными" - прикинь их зарплату. Доставить должен шофер (кое-где он помогает грузчикам, при погрузке/выгрузке, но не везде). Он тоже получает зарплату, причём тоже - не минимальную. Выгрузить - опять же грузчики. Я считаю на большой грузовик, так как если это маленький - то одна зарплата водителя (на единицу груза) уже перекрывает всё. Сам грузовик стоит денег, ремонт, страховка. Опять же - налоги на всё это. Я ничего не забыл? Ах да, ещё бензин. Надеюсь, понятно, что стоимость бензина это проценты от стоимости доставки. А сама стоимость доставки внутри страны - проценты от стоимости товара. Так что, мы говорим о жалких процентах от процентов? Нет. Мы же считаем не долю бензина в цене товара, а всего лишь влияние подорожания! То есть - даже если подорожание составит 20%, то влияние на цену ещё в пять раз меньше! А вот при заправке машины её владелец заплатит 20% полностью - это ощутимо. Но машин больше у более обеспеченных людей. Ток что этот налог - всё таки против богатых. И пускай. Косвенные налоги вредят экономике намного слабее прямых, повышение косвенных и снижение прямых - это правильный путь. IMHO.

Сообщение от Бармаглот

Зато бред об отрицательном налогообложении снова вытащен на свет Б-жий! А то, что люди, что бы заработать побольше пашут по 12-14 часов в день - никого не волнует! Вот и будут платить работяги налоги дальше, а бездельники, работающие "хеци мисрад" ( попробуйте на заводе поработать на пол ставки) будут получать доплату как бедные и несчастные!
Еще одним стимулом работать стало меньше. Неужели государству выгодно иметь побольше иждивенцев, работающих лишь бы в "лишкатке не отмечаться" ?

Согласен полностью. Бред, причём вредный бред. Государство должно стимулировать тех, кто работает (не в ущерб здоровью, которое стоит нам немало денег), но никак не бездельников. Того, кто не работает, конечно, надо кормить - но ровно настолько, чтобы они мечтали найти работу. Не больше. Опять же, я не говорю о тех, кто попал в тяжёлое положение временно или имеет проблемы (инвалиды, матери-одиночки, ...). Помочь им - обязанность общества. Но всем подряд, автоматически?
Конечно, у нас есть проблема - много людей не работает вообще и втянуть их в хоть какое-то производство необходимо. Я согласен, что нужны льготы. Пусть даже (временно) для них будет нулевой подоходный налог. Но отрицательный? Ещё раз - бред.

Сообщение от Бармаглот

...и для недовольных повышением цен на бензин тоже решение есть!

Хочу заметить, что люди, которые описаны в статье - не бедные.

Сообщение от Бармаглот

Только вот для недовольных правительством решения нет! Ибо одни и те же мудахеры от власти и у власти были, есть и будут! И подвинуть оттуда их не сможет даже землятресение в 12 баллов.

Голосуй-не голосуй, всё равно получишь X.. (на всякий случай - уточняю: последняя буква - латинская, "икс", то есть "неизвестно что". Любые другие ассоциации, в меру испорченности читающего, гневно отвергаю! )

[VaG]

Сообщение от Boris.S

Конечно, у нас есть проблема - много людей не работает вообще и втянуть их в хоть какое-то производство необходимо. Я согласен, что нужны льготы. Пусть даже (временно) для них будет нулевой подоходный налог. Но отрицательный? Ещё раз - бред.

Да таких полно, особенно на периферии. Даже примеров могу несколько набросать, и все из моих примеров полноценные семьи с 2-3 детьми в возрасте 10-18 лет и сами родители далеко от пенсионного возраста. Им государство платит пособие по безработице + деньги на детей + квартирные, и в общей сложности выходит даже больше чем минимальная заработная плата. И эти родители ещё ходят покупают обувь типа кроссовок Nike/Addidas, джинсы самых дорогих лейбелов и т.д. Единственное что у них нет авто своего и ездят они на такси к школе, хотя в принципе они живут в 10 минутах ходьбы от школы.

[Бармаглот]

Сообщение от Boris.S

Косвенные налоги вредят экономике намного слабее прямых, повышение косвенных и снижение прямых - это правильный путь. IMHO.

давай посмотрим - цена бензина поднялась на 10%! Утром владелец завода по производству одноразовых унитазов Шмулик поехал заправляться, и узнал, что бензин вместо 6.50 за литр стал стоить 7.1 Он приехал на завод, где у проходной его ждал весь трудовой коллектив с заявлением, что им теперь на работу стало добираться дороже, и вообще цены ростут и неплохо бы поднять зарплату... Далее не приехал заказанный грузовик с хомером гелем, водитель-хозяин грузовика позвонил и сказал, что на оплаченном заказчиком бензине он сможет проехать на 10% расстояния меньше - т.е. от Тель Авива до Афулы он не доедет, и предложил состыковаться где нибудь в районе цомета Мегидо... А потом Шмулику позвонили с Мекорета и Хеврат Хашмаля, ирии и пожарной охраны, бухгалтер и прочие и сказали - дорогой, приехать к тебе проверить тебя, обнадежить тебя, вылечить тебя, погладить тебя по головке стало немножко дороже! На 10%!
Подумал подумал Шмулик и поднял отпускную стоимость унитазиков на 15%!
А сколько в Израиле подобных Шмуликов?

[Mice]

Бармаглот, передёргиваешь. Народ у проходной не попросит добавки к зарплате, т.к. им оплачивают проезд (если вообще не привозят на работу на развозке). К зарплате это не имеет отношения никакого. Пожарные и прочие за 60 агорот на 80 км не станут мозги крутить, у них тариф на саму работу перекрывает расходы на бензим во много раз. И т.д.

[Boris.S]

Бармаглот, "потому что в кузнице не было гвоздя" я читал давно, в стихотворном пересказе тёзки твоего Шмулика. Но следует понять, что в жизни так не бывает. Рассмотрим твой пример.
цена бензина поднялась на 10%! Утром владелец завода по производству одноразовых унитазов Шмулик поехал заправляться, и узнал, что бензин вместо 6.50 за литр стал стоить 7.1 Он приехал на завод, где на рабочих местах работал весь трудовой коллектив, ещё не узнавший о повышении - автобус то остался в старую цену.

Спойлер для Насколько подорожает автобус:

Автобус (внутригородской, то есть в нём не только сидят, но могут и стоять. И кресла - обычные, а не откидывающиеся самолётного типа) вмещает не 50 с лишним, как межгородские, а минимум 80 человек - без особой тесноты. Рабочие ездят на работу и с работы как раз в часы пик - то есть автобусы полны. Автобус тратит 15-20 литров на 100 км. Но в "городском" цикле - пускай вдвое больше. На каждого человека приходится 30/80 = 0.375 литра на 100 км.
Вся Афула по диагонали - 2 км. Навряд ли все рабочие живут в противоположном конце от завода - но с учётом кривых улиц, пусть и будет 2 км в один конец. То есть - 10 поездок в неделю (туда и обратно), за 4 недели - 80 км. То есть (смотрим расход на пассажира) - 300 грамм бензина за месяц. Даже если я кое-где преуменьшил, удвоим. Нет, утроим, с лишним: пусть будет 1 литр в месяц. Это цена бензина в транспорте. Всё остальное - автобусы, их ремонт, зарплаты и так далее. Так что в цену автобуса подорожание ляжет - на те самые 60 агорот (разница между 7.1 и 6.5 ). На 60 агорот в месяц. Не страшно? Владелец завода Шмулик на одной заправке заплатил за 50 литров (утром, помните?) и переплатил (по новым ценам) 30 шекелей - но он владелец завода, он потянет.

Далее приехал заказанный грузовик с хомером гелем, поскольку водитель-хозяин грузовика умеет считать, а для желающих - вот оценка:

Спойлер для дополнительный расход на перевозку:

Твой маршрут (от Тель Авива до Афулы) - 92 км. Если у нас большой, тяжёлый грузовик, с расходом 20л/100 км, то это 18 литров. При новой цене на 60 агорот больше - дополнительный расход в 11 шекелей. Доставка (погрузка, перевозка, зарплаты всех участников, включая менеджмент, оплата грузовика, доход) настолько больше, что эти 11 шекелей не видны. На следующие договора этот червонец, в том или ином виде, будет включен, и большой грузовик с гелем (если маленький, то и расход бензина будет меньше) будет немного дороже. Сколько из этой цены ляжет в цену экземпляра готовой продукции? Больше одной агоры или меньше?

А потом Шмулику позвонили с Мекорета и Хеврат Хашмаля, ирии и пожарной охраны, бухгалтер и прочие и сказали - дорогой, приехать к тебе проверить тебя, обнадежить тебя, вылечить тебя, погладить тебя по головке стало немножко дороже! Но не на 10%, разумеется - ведь бензин, и прямо и косвенно, совсем крохотная часть их расходов - а, скажем, на 0.1% (на одну десятую процента). Я думаю, никто не позвонит - телефонные звонки вещь дешёвая, но тут даже на один звонок не наберётся.
Поэтому подумал подумал Шмулик и не поднял отпускную стоимость унитазиков на 15%! А если его конкурент не подумал и как раз поднял цены - Шмулик только выиграет, всё же одним конкурентом меньше.
И много в Израиле подобных Шмуликов. И те из них, кто не умеет думать - уже давно не владельцы заводиков.
P.S. На самом деле можно просто посмотреть в корзине, какую долю расходов составляет бензин - и эту долю уже умножить на 10% увеличения цены. И получим влияние на общий индекс цен. Это будет совсем небольшое значение.

[Бармаглот]

ОК, вот давайте подождем пару месяцев и посмотрим!