Холодная война. Новый виток.

[IronFeliks]

Сообщение от raskumarin

А теперь, скажи мне, IronFeliks, какой такой жирный кусок оттяпали от России американцы?

14 республик б. СССР отяпались сами по себе? То, что СССР "развалился сам по себе" - утка, которую уже давно опровергли сами американцы - возьми хотя бы к примеру вчерашний панегирик на смерть К. Уайнбергера.

Сообщение от raskumarin

Все, что Штаты просят - это не вязать им руки

Ну это вообще мечта любого человека, не только государства.... Россия и не вязала руки Штатам последние 20 лет, наоборот, с готовностью следовала всем сомнительным рецептам. Задумываться "а куда нас собственно ведут" начали после активного лоббирования А. Чубайсом идеи введения в РФ внешнего валютного управления (так успешно рванувшего спустя 2 года в Аргентине). В том-то и интерес нынешнего момента, что за прошедшие 20 лет уже до слепых и глухих в России дошло (путем пинков в ж@@у, раз думать не хотели, а как же иначе), что Америка в первую очередь решает свои задачи, к российским проблемам не имеющие никакого отношения. Говоришь, ядерное оружие расползется если Россию поделить на княжества? А при делении СССР оно расползлось? Да нет, его свалили в Россию под контролем Америки. Что помешает при дальнейшем развале страны под тем же контролем вывезти это оружие уже непосредственно в Америку - мне непонятно.
Я не апологет ВВП - с моей точки зрения, чем скорее кончится его правление, тем будет лучше. Но не потому что Америка нас за это полюбит. Просто ВВП показал что при всей своей внешней "государственности" по отношению к населению он в целом занимает позицию ЕБоНа - "я на газовой трубе и нии@ет". Мой личный ответ на такую позицию - либо подвинься чтобы мы тоже на ней сидели либо слазь
а, вот еще:

Сообщение от raskumarin

если Путин вам Рассказывает 101-ю сташную рассказку, то отнеситесь к нему с пониманием

raskumarin, как я уже говорил, мы смотрим вокруг уже достаточно длительное время, и совсем не требуется пялиться в телевизор чтобы увидеть живых американцев.

а вот тебе бальзам на израненную душу: http://mk.ru/numbers/2106/article72517.htm
Новости теперь делятся на два типа.
Первый тип — про то, как хорошо будет у нас через десять лет.
Второй — про то, как плохо уже сейчас в других странах.
Новости первого типа подаются в победном ключе. Сам президент или кто-то из преемников президента торжественно объявляет об очередной вершине, которая будет покорена. Иногда даже не через десять лет, а через пять. Или через три. Хотя через три — это редко. В основном все-таки через десять.
Новости первого типа не требуют разъяснений и комментариев. Они конкретны, категоричны и неоспоримы. Каждая новость добавляет нездешние краски в картину счастливой жизни, которой мы заживем через десять лет.
Медицинское обслуживание станет доступным. Бесквартирные офицеры получат квартиры. Крестьяне завалят страну сельхозпродукцией. Банки упростят выдачу кредитов. Бизнес вложит деньги в образование. Инфляция исчезнет как явление. Армия вооружится современным оружием. Ученые вернутся из Америки в Россию. Большой театр отреставрируют. В Сочи пройдут Олимпийские игры. Сборная России по футболу станет чемпионом Европы.
Птицы будут петь, яблони цвести, и денег у всех будет — завались. Вот как хорошо будет через десять лет. Остается дожить...
Новости второго типа выгодно оттеняют новости первого типа, делая их более яркими и убедительными.
Такие новости подаются в уничижительном ключе. Они монтируются задом наперед и комментируются скептическим тоном.
Эти новости требуют умелой подачи. Их нельзя пускать на самотек, иначе граждане могут все неправильно истолковать.
Например, студенческие беспорядки во Франции могут быть восприняты в том смысле, что вот какая неравнодушная и социально активная французская молодежь. Не позволяет власти наступать на себя, борется за свои права. А у наших хоть все отсрочки от армии отбери — даже не почешутся.
Это в корне неправильная позиция, которая может вызвать вредные идеи. Благодаря умелой подаче наши граждане так не думают. Они, наоборот, думают, что демократия довела французов до беды. Распустили молодежь, теперь не могут справиться. Слабая власть, неумелая полиция. У нас бы этих студентов мигом потушили, и правильно, кто они такие, чтоб диктовать властям свои условия...
Известия из ближнего зарубежья требуют еще более тщательной отработки, чем новости из Европы. За исключением, конечно, сюжетов из Грузии.
Вот что можно показывать без всяких комментариев. И так ясно, что там полный бардак. В тюрьмах — восстания, в правительстве — шпионы. А ведь была благополучная советская республика — чай, мандарины, белые брюки… Нет, они все ухитрились испортить. Даже вино свое знаменитое не пожалели. Сплошную отраву гонят. Грузинское вино и еще молдавское — до того некачественный продукт, что хуже не бывает, и правильно, что мы отказываемся его закупать.
Хотя я бы, скажем, сама не догадалась, почему это правильно. Всегда вроде пили и грузинские вина, и молдавские — и ничего, не жаловались.
Умелая подача навела ясность. Отказ закупать некачественные вина — это экономические меры нашей борьбы за справедливость на планете. Грузины и молдаване сначала пускай отпустят Южную Осетию и Приднестровье. Мы присоединим их к себе, а уж потом проверим вино. Попробуем, как оно — улучшилось по качеству или нет…
Что касается украинских выборов, то к ним тоже можно отнестись по-разному. Сгоряча и не подумавши украинцам даже можно позавидовать. Три партии получили значительное количество голосов на парламентских выборах. Теперь будут блокироваться, формировать правительство, представляющее интересы различных слоев общества.
Нормальный политический процесс. То, чего у нас нет и в помине.
У нас все решает одна партия. Одна — на все слои и интересы. Политики нет. Дискуссий, прямых эфиров, плюрализма мнений — нет. Лишь два преемника рассказывают, как будет хорошо через десять лет. То один врежет, то другой — вот вся борьба за власть. Скучно.
Но умелая подача расставляет все по своим местам. Пускай лучше будет скучно, чем, как украинцы, жить на вулкане страстей и стоять по два часа в очереди на избирательном участке. В страшном сне не приснится. А они стоят. Совсем им головы задурили… Вот что с нами будет, если позволим устроить у себя ”оранжевую революцию”. Променяем покой и светлое будущее на брызжущих слюнями пройдох. Тоже начнем бегать по митингам и орать со скамеечки: ”Здесь и сейчас, иначе все умрем!”
В Украине плохо. Зато в Беларуси славно. Всего три дня революционеры потусовались и успокоились. Теперь тишь, гладь и божья благодать еще на пять лукашенковских лет. У меня даже зародилась крамольная мысль: что все-таки президент у белорусов — молодец. Никто не может его обыграть, никакие западные лазутчики.
К счастью, телевидение тут же разрушило иллюзии, умело подав белорусского президента последним чудаком, который в плане борьбы с культом личности приказал чиновникам убрать со стен кабинетов свои портреты и оставить только небольшие фотографии. Ха-ха-ха, ну какой же он после этого молодец, нарцисс самовлюбленный…
М-да. Только один президент на постсоветском пространстве действительно молодец. И вы его знаете.
* * *
Когда все новости только про то, как у нас потом будет здорово, а у них уже сейчас хуже некуда, — это надоедает. Но, слава богу, есть птичий грипп.
Птичий грипп позволяет мириться с унылым однообразием информационного пространства. Птичий грипп, и еще суды присяжных, бескомпромиссно оправдывающие преступления против нерусских. Последние островки вольнодумства, неохваченные умелой подачей.
Птичий грипп и присяжные — вот что нас спасает. Если бы не они, телевизор можно было бы вообще не включать. А чего его включать, если и так все известно: у них сейчас плохо, а у нас через десять лет будет хорошо.

[IronFeliks]

Вот любопытная статья "Самооправдание по-американски":
http://izvestia.ru/comment/article3091551/
"На фоне нынешнего родства Тбилиси и Вашингтона не все помнят, что, когда осенью 2003-го в Грузии политические "дети" Шеварднадзе свергали своего патрона, в Америке восторга не выказывали. "Седой лис" вполне устраивал Вашингтон — был лоялен и покладист. И хотя при неконституционном перехвате власти использовались уже проверенные в Сербии уличные технологии, никто за океаном еще не называл "революцию роз" предтечей "демократизации" других бывших советских республик.

А ровно через год, когда "оранжисты" на Украине революционную целесообразность поставили выше конституционных норм, шуму по поводу того, что "Началось!", было уже в избытке. Как же: Грузия, Украина... Процесс, однако. Все гадали: кто следующий - Лукашенко? Воронин? На Акаева никто и подумать не мог - самый "либеральный" из всех президентов Центральной Азии. Но случилось именно в Киргизии год назад. Поскольку ожидание уже существовало, то события в Бишкеке тоже назвали "революцией".

А теперь наложим на эту хронологию другую. В марте 2003-го американцы свергли Саддама Хусейна. Повод для вторжения в Ирак - найти и обезвредить оружие массового уничтожения, которое кровавый тиран вот-вот применит против свободного мира или отдаст в руки бен Ладена. В ноябре, когда в Тбилиси свергали Шеварднадзе, Белый дом еще надеялся, что в Ираке что-нибудь да отыщет. Но к концу декабря стало ясно, что искать просто нечего.

Эйфория от быстрой и относительно бескровной победы все еще кружила голову, но неизбежно надвигался вопрос: а зачем американские войска завоевали чужую страну? Вульгарные объяснения о необходимости поставить под контроль иракскую нефть или создать новые военные базы США в регионе выглядели некрасиво. Вот тогда-то светлые головы в администрации США и осенило: боремся за мировую демократию!

Начиная свой второй президентский срок, Буш провозгласил распространение свободы и демократии в мире главной целью во внешней политике. Вспомним: когда он боролся за первый срок, то критиковал Клинтона за то, что тот "продвигал" демократию в Сомали, на Гаити и Балканах, называя это "неуместным идеализмом".

Вернемся к "цветным революциям". "Распространение демократии" работает на оправдание вторжения в Ирак только в том случае, если иракская война — лишь "звено" в усилиях Америки помочь другим народам обрести счастье. Отсюда — инициатива по демократизации "Большого Ближнего Востока". Неконституционная смена властных элит в некоторых бывших советских республиках тоже пришлась очень кстати и превратилась в "революции", свидетельствующие о "неудержимой поступи" запущенного Америкой процесса мирового освобождения. К тому же новые власти в Тбилиси и Киеве показали себя рьяными западниками и самыми горячими друзьями Америки.

Нынешняя безусловная поддержка Грузии и Украины Западом — а как иначе, если они в НАТО и ЕС страстно просятся и при этом клянут Россию? — привела к тому, что Саакашвили и Ющенко, как и их старшие заокеанские друзья, готовы принимать желаемое за действительное и уже почувствовали себя миссионерами. Однако в самой Америке уже открыто говорят о том, что президент Буш неадекватен в упорстве насаждать повсюду "демократию по-американски". Она просто не насаждается, потому что в каждой стране есть еще и свои культура и традиции. Среди влиятельных республиканцев обозначились "реалисты", к ним даже относят Буша-старшего, которые начинают сомневаться в том, что США во что бы то ни стало должны следовать своей "миссии" и распространять демократию по всему миру даже вопреки другим своим интересам. Все-таки американцы — прагматики и уже начинают понимать, что нынешний курс нерентабелен во всех отношениях.

При следующей администрации войска из Ирака Америка скорее всего выведет. Не важно, будет ли к тому времени там демократия или нет. Смена вех в американской внешней политике неизбежна. Хотя бы потому, что цели должны быть достижимыми, иначе эта политика банкротится. И тогда пропагандистские софиты от Тбилиси и Киева могут развернуть в другую сторону. С чем тогда останутся образцовые демократы Ющенко и Саакашвили?"

На мой взгляд, хорошо отражена прагматичность политики Америки: пользоваться ситуацией и использовать пропагандистскую машину для оправдания своих действий. Стоит ли удивляться, что наши политики понемногу учатся у своих старших коллег?

[Alalex]

Россия поставит Ирану системы ПВО ТОР-М1, "не вмешиваясь в военный конфликт"

http://www.newsru.co.il/mideast/19apr2006/ru_ir.html

Россия намерена полностью выполнить контракт на поставки Ирану систем ПВО ТОР-М1, одновременно Москва заявляет о своем нейтралитете в возможном военном конфликте между США и Ираном, сообщает NEWSru.com.

Такие противоречивые заявления сделал во вторник начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Юрий Балуевский по окончанию переговоров с Верховным главнокомандующим объединенными ВС НАТО в Европе американским генералом Джеймсом Джонсом, передает ИТАР-ТАСС.

Касаясь российских поставок в Иран систем противовоздушной обороны ТОР-М1, Балуевский заявил, что эта "техника не является техникой стратегического назначения". "Вопрос, будет ли она поставлена завтра или послезавтра, не может быть решен по техническим причинам, но то, что она будет поставлена в соответствии с международными обязательствами России в сфере нераспространения и под контролем соответствующих организаций, - это несомненно. Я просто в этом уверен", - сказал начальник Генштаба.

Начальник российского Генштаба генерал армии Юрий Балуевский также считает, что Россия в случае военного конфликта с Ираном не будет поддерживать ни одну из сторон этого конфликта. "Однозначно, и я говорю об этом как начальник Генерального штаба, Россия не будет предлагать применение своих вооруженных сил на той или иной стороне", - сказал генерал Балуевский.

Он высказался за решение иранской ядерной проблемы исключительно путем переговоров. "Дипломатическое решение иранской ядерной проблемы - это единственно правильный путь, надо по нему идти, ядерная проблема должна решаться под строгим контролем МАГАТЭ", - подчеркнул Балуевский. По его мнению, решение иранской проблемы военным путем "будет большой политической и военной ошибкой".

Планируется, что Тегерану будет поставлено до 30 комплексов ТОР М1, которые прикроют важнейшие государственные и военные объекты, в первую очередь ядерные в Исфахане, Бушере, Тегеране и на востоке страны. Общая стоимость контракта составляет 1,4 млрд долларов США, это крупнейшая оружейная сделка России и Ирана.

Факт заключения контракта 5 декабря 2005 года официально подтвердил вице-премьер - министр обороны РФ Сергей Иванов. Он особо отметил, что контракт "осуществляется в строжайшем соответствии с законодательством РФ и международными обязательствами России".

"Тор-М1" - всепогодный комплекс зенитно-ракетного вооружения, предназначенный для решения задач ПВО на уровне дивизионного звена. Он обеспечивает эффективную защиту от крылатых ракет, корректируемых авиабомб, самолетов, вертолетов, беспилотных и дистанционно управляющихся ударных аппаратов.

"Тор-М1" производится на Ижевском электромеханическом заводе "Купол", входящем в концерн ПВО "Алмаз-Антей". "Тор-М1" - единственная в мире система, которая способна одновременно обнаруживать и опознавать до 48 целей, сопровождать и вести огонь сразу по двум целям, летящим на высотах от 20 до 6 тыс. метров.

[IronFeliks]

да это с месяц назад была инфа...где-то рядом даже ветка есть про это...

[DMITRY_TCH]

К вопросам о поставке "Торов":

В конце ноября 2005 года Россия подписала крупный контракт на поставку оружия за рубеж.
Стоимость сделки - миллиард долларов - составляет примерно пятую часть доходов от военного экспорта России в 2005 году. Это была бы действительно бесспорная удача для российского ОПК и для России в целом, если бы не одно "но". Партнером России на этот раз оказалась страна, вызывающая головную боль у всех западных демократий - Иран. Согласно контракту, Россия должна поставить Ирану 29 зенитно-ракетных комплексов "Тор-M1", партию военных катеров и провести модернизацию тактических бомбардировщиков и истребителей, построенных в советское время. Такая сделка не могла не вызвать обостренной реакции на Западе - российские ЗРК, в том числе и "Тор", традиционно считаются высокоэффективными средствами ПВО.
У Запада существуют далеко идущие военные планы в отношении Ирана, и мощная иранская противовоздушная оборона совершенно в них не входит. Иран для США и их союзников является страной-изгоем. Вашингтон обвиняет Тегеран в создании ядерного оружия. Правда, до сих пор никто не смог доказать того, что в Иране ведутся подобные разработки. Но США, ссылаясь на данные собственной разведки, утверждают, что если эта страна и не имеет ОМП, то собирается заполучить его в самое ближайшее время. США и Израиль не скрывают своего намерения уничтожить иранские ядерные объекты, если обнаружат доказательства наличия ОМП в этой стране. Как только существование военной ядерной программы будет доказано, военная авиация двух стран нанесет удар незамедлительно - в этом никто не сомневается.

Не сомневаются в этом, в первую очередь, в Тегеране. Там помнят, как летом 1981 года израильская авиация неожиданно уничтожила АЭС в Ираке, и понимают, что одной из главных иранских целей в случае авианалета станет строящаяся атомная электростанция в Бушере. Именно для защиты этого вполне мирного объекта , по словам иранцев, и предназначаются ракетные комплексы "Тор". Однако реакция Запада на эту сделку напоминает историю с поставкой мобильных ЗРК "Стрелец" в Сирию. Как и тогда, Израиль и США уже сделали заявления о "недружественном" поведении Москвы, обвиняя ее в вооружении потенциального противника.

Аргументы против продажи комплексов "Тор" Ирану найти сложно - эти ЗРК нельзя признать оружием нападения. Применить их против израильтян и американцев можно лишь в том случае, если те окажутся в воздушном пространстве Ирана. Никакие международные соглашения, к которым присоединились Россия и США, не запрещают поставку этих комплексов в Иран. Более того, американцы сами вынудили Москву активизировать сотрудничество с Тегераном - они не выполнили обещаний, задекларированных в так называемом соглашении "Гор-Черномырдин", подписанном в 2000 году. Тогда США обещали содействовать продвижению на международных рынках российских военных товаров, а Россия в обмен обещала не торговать с Ираном. Теперь, когда американцы своих обещаний не сдержали, в Москве решили забыть и о своей части договора.

Стоит также отметить, что зенитно-ракетный комплекс "Тор", несмотря на все его достоинства, не сможет надежно прикрыть иранское небо от американских ракет. Этот мобильный тактический комплекс ПВО был разработан в середине 80-х годов для защиты военных колонн на марше.

По некоторым данным, еще в 2003 году Иран планировал заключить с Россией контракт на создание полноценной ПВО, основанной на ракетных комплексах С-300 ПМУ. При этом "Торам" в этой системе отводилась скромная роль охранников этих ЗРК дальнего радиуса действия. Кроме С-300 и "Торов", в состав системы противовоздушной обороны должны были войти старые, поставленные еще Советским Союзом ЗРК С-200, а также американские комплексы Hawk и британские Rapier. Главным объектом охраны тогда (так же как и сейчас) была АЭС в Бушере. Такая система ПВО, будучи развернутой на территории Ирана, действительно сделала бы американо-израильский авианалет если не невозможным, то, по крайней мере, очень и очень сложным.

Причины, по которым Иран в результате отказался строить комплексную ПВО, неизвестны. Одни эксперты считают, что эта программа оказалась слишком дорогостоящей. По их оценкам, ее стоимость составила бы не меньше двух миллиардов долларов. Другие полагают, что причины лежат в области международной политики. Либо Россия отказалась вооружать Иран, считая себя обязанной следовать договору "Гор-Черномырдин", либо просто международная обстановка (в особенности, вокруг соседнего Ирака) не позволяла осуществлять подобные контракты в 2003 году.

Как бы то ни было, сегодня небо над Ираном остается практически открытым для авиации США и Израиля. И с поставкой комплексов "Тор" оно закроется, но совсем слегка.

[IronFeliks]

Сообщение от DMITRY_TCH

Иран планировал заключить с Россией контракт на создание полноценной ПВО, основанной на ракетных комплексах С-300 ПМУ

Полноценная ПВО начинается с создания единого радиолокационного поля и единой системы контроля воздушно-космического пространства. Т.е. со строительства РЛС дальнего обнаружения. А без этого все С-300 и Торы - просто фантики... Сила любой системы ПВО - в ее эшелонированности и комплексном применении средств обнаружения, целеуказания и поражения на различных рубежах и дальностях. Если нет этого - хоть под каждым кустом по Тору поставьте - эффект будет более чем скромным...

[Almai1]

да разве в вэтом дело... просто появление любого, альтернативного нефтянному, источника энергии бьёт по карману Буш-клана, стремящегося захватить контроль над всеми мозможными потоками энергоресурсов... чего стоит только последний наезд Буша на Венесуэлу. А заявление Райс о нападении на Иран в целях самообороны? где США и где Иран... что то с логикой у неё не впорядке... или она в детстве часто головой вниз падала...

[IronFeliks]

логика у нее как раз железная. Америка - номер раз в мире? Конечно. Ну а раз так - весь мир делим на моё и наше