Поиск:

Вернуться   Форум > Флейм > Дискуссионный клуб > Политическая арена

Политическая арена Политика - это часто грязное и неблагодарное дело, не ищите абсолютной правды, так как у каждого она будет своя

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.06.2008, 03:56 Вверх     #41
sleepwalker
Лунный модератор
 
Аватар для sleepwalker
 
   Возраст: 49
Регистрация: 24.11.2003
Был(а) у нас: 15.06.2018 20:48
Сообщений: 22,965

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Конечно, для этого нужно изменить психологическую, наркотическую тягу к нефти и преодолеть лоббирование нефтяных магнатов. И это самое сложное.
Полностью согласен.

Сны и Интернет похожи, в обоих выплескиваеться подавленное сознание.
sleepwalker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2008, 11:36 Вверх     #42
Boris.S
Свой Человек
 
  
Регистрация: 27.04.2008
Был(а) у нас: 13.07.2020 08:23
Сообщений: 3,717

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tirman Посмотреть сообщение
На данный момент, как мне кажется, главным вопросом должно быть не обладание энергоресурсами той или иной страной (газом, нефтью и др.) Вопрос должен ставиться в несколько иной плоскости: "Как скоро человечество научится аккумулировать и сохранять энергию". Мы научились добывать энергию различными способами - это и нефтяные и газовые скважины и всевозможные электростанции, вырабатывающие ток от всевозможных источников - от солнца, ветра, атома и др...Но! На коне будет та страна, которая первая научится сохранять полученную энергию. Вот тогда-то можно будет и говорить о закате нефтяной и газовой отрасли промышленности и всего, что с этим связано...Да, ищутся и разрабатываются альтернативные источники энергии, но они не смогут покрыть все запросы общества еще очень долгое время. А то что энергоносители являются "по сути ... общечеловеческим достоянием", извини Бармаглот, это звучит по-детски наивно и смешно.
На мой взгляд, вопрос не в аккумулировании энергии (хотя это тоже важно), а в ее, энергии, мобильности. Аккумулировать достаточно большую часть энергии несложно, будь в этом нужда. Но при наличии разных источников энергии эта проблема не особо актуально. Например, в энергосистеме есть ветряки, солнечные, приливные и так далее электростанции (то есть - работающие не всегда), но параллельно и атомные и дизельные (или угольные) электростанции, отбором энергии от которых мы можем управлять. Да и гидроэлектростанции могут (при достаточном водохранилище, конечно) менять свою мощность, открывая/закрывая пропуск воды. В общей энергосистеме все просто: есть солнце/ветер/прилив/отлив/и так далее - солярку экономим. Нет всего этого - дизель крутится, графитовые стержни приподнимаются, система продолжает работать.
А вот автомобиль ветряком не оснастишь. Да и солнечные батареи, даже если мы сделаем их со 100%-м КПД (что невозможно, сегодняшние лучшие подбираются к 40%, есть надежда на трехслойные, там будет 55%) - все равно это только один киловатт с квадратного метра, под вертикальным солнцем, а часто ли оно вертикально?
Бензобак (55 литров) моей машины гарантирует мне 650-700 км пробега. А сколько на такой же пробег мне надо загрузить аккумуляторов? А газа, с его нелегкими баллонами? Надо решать вопрос не с источниками энергии, а с мобильными, т.е. с компактными, легкими и безопасными методами ее сохранения. Или с вопросом передачи энергии. Если в автомобиле будет приемник энергии, с какой-то общегосударственной беспроводной сети - это еще лучше. Говорят, Тесла занимался этим вопросом - но его тормознул Морган. Увы.

"Предпочитаем осуждение соболезнованиям". Голда Меир
-------------------
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Boris.S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2008, 11:49 Вверх     #43
Tirman
Свой Человек
 
Аватар для Tirman
 
   Возраст: 60
Регистрация: 18.10.2005
Был(а) у нас: 24.11.2020 05:21
Сообщений: 10,734

Пол: Мужской
По умолчанию

BorisS273, я и писал - "...аккумулировать и сохранять энергию...""На коне будет та страна, которая первая научится сохранять полученную энергию"
Tirman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2008, 11:52 Вверх     #44
Atir
Свой Человек

 
Аватар для Atir
 
   Возраст: 67
Регистрация: 07.09.2007
Был(а) у нас: 25.07.2020 09:24
Сообщений: 3,792

Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от raskumarin
Если ты круглый год голышом рвешь бананы, так это не меняется никогда и не изменится, если не наступил ледниковый период. А если ты родился под теплым боком собаки и один раз надев меха больше их не снимаешь, то это тоже навсегда, если только не растает Северный Ледовитый.
Бананы бананами, а жареный мамонт вкуснее сырого и в жару и в холод.

Atir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2008, 12:24 Вверх     #45
raskumarin
Ботаник форума
 
Аватар для raskumarin
 
   Возраст: 60
Регистрация: 13.06.2005
Был(а) у нас: 03.06.2012 13:05
Сообщений: 8,608

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Atir
Бананы бананами, а жареный мамонт вкуснее сырого и в жару и в холод.
На примере израильских эфиопов видно, что им совершенно не нужен мамонт. Им хватает вдоволь бананов. Их мечта осуществилась и большего желать нечего. Это тебе ежедневный ответ на вопрос о причинах их отсталости в обществе в частности, и в цивилизации в целом. Просто посмотри на них и ты поймешь где есть предел цивилизации африки. Если их снять с пособия, то есть - совершенно снять, то они все дружно многотысячной толпой двинутся назад в Эфиопию за халявными бананами, потому что там они растут сами по себе, а здесь нужно иметь деньги.
Никакой религиозной составляющей в этом нет. Это генетика. Это тысячелетия...
То же самое с хантами. В Салехарде им построили дома, отопление, водопровод, но они живут в чумах, а в избах держат сети и лодочные моторы. Их мечта тоже осуществилась. Им не нужно большего. Для большего нужно меняться и напрягаться. И никакая Мать Моржиха не заповедовала не брать халявного жилища. Это всего лишь тоже генетика. Особое сложение психологии и интеллектуального развития.

raskumarin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2008, 13:03 Вверх     #46
Atir
Свой Человек

 
Аватар для Atir
 
   Возраст: 67
Регистрация: 07.09.2007
Был(а) у нас: 25.07.2020 09:24
Сообщений: 3,792

Пол: Женский
По умолчанию

raskumarin,
Eсли бы им хватало бананов, то они бы и не отправлялись в дальнюю дорогу. Всем хочется лучшей жизни. Только одни ищут и находят решения, а другие лишь пользуются результатами этих поисков, зачастую не забывая обхаить изобретателей. И тут все та же ментальность, в этом я согласна.

Atir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2008, 13:34 Вверх     #47
raskumarin
Ботаник форума
 
Аватар для raskumarin
 
   Возраст: 60
Регистрация: 13.06.2005
Был(а) у нас: 03.06.2012 13:05
Сообщений: 8,608

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Atir
Если бы им хватало бананов, то они бы и не отправлялись в дальнюю дорогу.
ты забываешь что им теперь не приходится бананы даже срывать. все само падает в руку. Конечно они пошли за обещанием райской жизни и они ее получили в полной мере.
Так что, никаких усилий никто не прикладывал. А то, что охаивать изобретателя, и при этом пользоваться его трудом - так это опять пример в наших же палестинах.

raskumarin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2008, 13:40 Вверх     #48
Boris.S
Свой Человек
 
  
Регистрация: 27.04.2008
Был(а) у нас: 13.07.2020 08:23
Сообщений: 3,717

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tirman Посмотреть сообщение
BorisS273, я и писал - "...аккумулировать и сохранять энергию...""На коне будет та страна, которая первая научится сохранять полученную энергию"
Если сказать "Сохранять на мобильных носителях" - соглашусь полностью. Просто "сохранять" легче, и что главное - можно уже на нашем сегодняшнем технологическом уровне. Бойлер хранит тепло для мытья - и неплохо хранит. В принципе, никто не мешает так же хранить тепло для обогрева жилья, в хорошо изолированных емкостях с водой, разгоняя по отопительным трубам по необходимости. А если трубы проложить в бетонных стенах - то и сами стены, совершенно бесплатно, будут так же сохранять тепло. Для хранения можно использовать топливные элементы, и в Штатах, например, на этом построены целые "экологические деревни". Вот только на автомобиль топливные элементы не погрузишь - тяжеловаты.
В свое время возлагались большие надежды на водород, как на способ сохранять энергию, он дает как раз необходимое количество энергии на единицу массы (даже считая баллоны) - но очень уж он нетехнологичен.
Так что сегодня стационарные способы сохранять некоторые виды энергии есть. А мобильных - нет. И именно это главная проблема.

"Предпочитаем осуждение соболезнованиям". Голда Меир
-------------------
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Boris.S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2008, 16:45 Вверх     #49
Mice
Свой Человек
 
Аватар для Mice
 
   Возраст: 51
Регистрация: 30.07.2003
Был(а) у нас: 14.05.2013 05:45
Сообщений: 19,191

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от raskumarin
Это не сезонный урожай энергии, а постоянный, поскольку ветер дует всегда, даже если солце скрыто тучами.
Как раз нет. Ветряки есть смысл ставить в местах, где часто дуют ветры, причём с соответствующей силой. А таких мест на Земле не так много (тех, которые свободны от ддеятельности человека), к тому же поблизости не должно быть жилья, т.к. шум от ветряков достаточно сильный.
Цитата:
Сообщение от BorisS273
Аккумулировать достаточно большую часть энергии несложно, будь в этом нужда.
Нужда как раз есть, а решения проблемы нет. Представь себе электростанцию. Она должна вырабатывать столько электроэнергии, сколько потребляют потребители, ни больше и не меньше, иначе или будет перенапряжение в сети или недостаточный волтаж. Ты бы не хотел, чтобы твой телевизор, холодильник и прочее, расчитаное на 220V плюс/минус небольшой процент вышло из строя? А как электростанция знает сколько ей выдавать электричества, если потребители ей не отчитываются и своевольничают - один включит телек, а другой выключит. А потом оба включат микроволновку. Поэтому все сети соеденины между собой, тем самым подстраховывая друг друга. А если бы можно было аккумулировать электричество в достаточных количествах, то в прошлом году не было бы веерных отключений. Электрическая компания просто запасалась бы электричеством, выработанным во время, когда нет большого потребления, а в пиковые нагрузки его бы вливала в систему электроснабжения.
А по поводу ветряков, гидроэлектростанций, атомных, теплоэлектростанций и прочих, то у них разная себестоимость киловатчаса. И не всегда выгодно запускать их одновременно. Когда маленькое потребление - работают на дешёвом топливе, когда потребление повызается, подключают генераторы, работающие на более дорогих энергоносителях.

Have a Mice day!
Mice вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2008, 16:54 Вверх     #50
vengeance
Лучший Друг Форума
 
Аватар для vengeance
 
   Возраст: 50
Регистрация: 15.06.2007
Был(а) у нас: 10.11.2009 09:08
Сообщений: 1,046

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BorisS273 Посмотреть сообщение
Бойлер хранит тепло для мытья - и неплохо хранит. В принципе, никто не мешает так же хранить тепло для обогрева жилья, в хорошо изолированных емкостях с водой, разгоняя по отопительным трубам по необходимости. А если трубы проложить в бетонных стенах - то и сами стены, совершенно бесплатно, будут так же сохранять тепло.
Бесплатно только кошки родятся Второе начало термодинамики не позволит вам, молодой человек, долго хранить энергию в любом виде. Не говоря уже о том, чтобы транспортировать оную без затрат.

Цитата:
Сообщение от BorisS273 Посмотреть сообщение
Так что сегодня стационарные способы сохранять некоторые виды энергии есть. А мобильных - нет. И именно это главная проблема.
Ошибаетесь. Есть. Более того, уже есть автомобили, способные пробегать 500 км с одной зарядки. Пусть и концептуальные.

Mice,
Цитата:
Нужда как раз есть, а решения проблемы нет. Представь себе электростанцию. Она должна вырабатывать столько электроэнергии, сколько потребляют потребители, ни больше и не меньше, иначе или будет перенапряжение в сети или недостаточный волтаж.
Мне что-то подсказывает, что ты перепутал Вольты с Ваттами. ж) А в целом, все перечисленные тобой способы, НМИ, как раз и используются. Другое дело, что запасти несколько гигаватт — дело, скажем так, несколько накладное.
vengeance вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Метки
в мире, газа, автомобили, важно, армия, группы, времени, гири, город, войны, боль, вооружение, военный, военные, будущее, вера, герой, вертолеты, генетика, зомби, здоровье, развитие, разговор, ракеты, русский, рыба, революции, реки, религия, репортаж, рецепт, известная, критика, личности, корабли, контроль, империя, интервью, исследования, firefox, название, образ, обитания, найти, память, мат, нацисты, правды, проблема, проблемы, производство, проекты, процесс, оружие, премьера, минус, мифы, новый, поколение, помочь, последние, пособие, мнение, ночь, ночью, ответы, отопление, песни, оценить, сайты, среда, среда обитания, слух, следствие, следы, сова, собаки, сознание, убийство, факты, танец живота, фауна, флора, то здесь, торговля, тупой, тебе, терроризм, телевидение, техника, технологии, энергия, еврейская, если, домов, достижения, дело, день, деньги, денег, цивилизации, цивилизация, чай, что такое, человека, человечество


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Словарь терминов и сокращений AlexStorm Видео Лаборатория 3 28.06.2007 15:12


Часовой пояс GMT, время: 10:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Follow FriendsForumCom on Twitter liveinternet.ru Рейтинг@Mail.ru