Чему нас научила история... - Страница 3

ustas · 21.02.2005, 05:50

Цитата:

Свастика и фашизм прочно слились в одно целое
И сегодняшние нацистские организации его вовсю используют, РНЕ например. Они тоже обьясняют что идут под знаменами Света

вот именно поэтому и нужно отделить одно от другого! Именно поэтому нужно доказывать, что свастика - всего лишь знак, а фашизм - античеловеческая идеология, которая прикрывается этим знаком. Если прятать голову в песок, то можно не заметить основного - следующие неонацисты возьмут за символ полумесяц или пятиконечную звезду... или Маген Давид. И что тогда? Открещиваться от них тоже? Или ввести в сознание людей тот факт, что за хорошими словами прячутся темные дела! Что бы они испытывали ненависть не к свастике или кресту, не к полумесяцу или Маген Давиду, а к черным делам, которые кучка отщепенцев творит скрываясь за ними.

biniamin · 21.02.2005, 05:57

Цитата:

Орнамент в виде свастики на хантыйском костюме конца 19-го - начала 20-го века в экспозиции Тобольского краеведческого музея на территории Тобольского кремля. Племена хантов населяют обширные территории Западной Сибири.

Даже если человек вызвавший спор не имеет никакого отношения к нео-фашистам использование подобного символа на преимушественно израильском сайте является по меньшей мере дурным тоном. Тут то тусуются не ханты, не индуисты, не буддисты и другие, для кого свастика является легитимным символом. К тому же для большинства форумчан свастика никак не является культурно-религиозным наследием - сколько среди нас хантов, староверов, индуистов, буддистов, ариев и прочих - а напрямую ассоциируется с фашизмом, войной и массовым геноцидом, и не только еврейского народа.
Более того,

Admin · 21.02.2005, 06:06

biniamin, не надо легализовать - правильно Майс сказал - надо разделить(если это требуется).

И ещё, пожалуйста - перечитайте топик так сказать опонента. Где вы видите что то похожее на нацизм или что-то ещё хуже?
http://www.friends-forum.com/modules...=193761#193761

Цитата:

Я уже сказал, что я далёк от политики и любой идеологии, я сужу по людям по их поступкам, а не по их национальности.

Если идёт просто обсуждение свастики - это другое дело, но насколько я понял, К. поднял эту тему именно из-за релизов Коловрата. Можно было не маскироватся так сильно.

ustas · 21.02.2005, 06:09

Цитата:

Символ - это и есть явление. Можно провести опрос - у скольких людей первая ассоциация свастика-фашизм, а у скольких что-то другое. Думаю, большинство будут все же в первой категории. Таким образом, легализуя символ, мы легализуем и явление, прочно с ним связанное.

В том то и беда, что под знаком свастики или коловорота пытается поднять голову неонацисты - та же самая НРЕ.
Причем, они доказывают, что это исконно русский знак. Кроме этого - история свастики идет с Индии, где он так-же не осквернен нацизмом.
Но ИМХО - бороться со свастикой - это бороться со следствием - ах как хорошо, свастику не рисуют на стенах! Но при этом те, кто сегодня рисует свастику - завтра станет рисовать крест - его идеология от этого изменится? НЕТ!!! Поэтому прежде всего, своим долгом, лично я считаю - борьбу с идеологией, а не приспособленным под нее символом! Символ может меняться - а вот идеология остается без изменений! И это страшно!

ЗЫ: славянская свастика повёрнута влево, Гитлер РАЗВЕРНУЛ свою свастику вправо, вернее, взял её не у славян, а у индусов, даже название у них взял - "суасти".
А вообще свастика, к сожалению, ассоциируется сейчас с мерзостью фашизма, и тут уж ничего не поделаешь, таковы реалии.

Admin · 21.02.2005, 06:14

Цитата:

Пропаганда же, в свою очередь, есть не что иное, как искусство по одурачиванию масс, для создания и укрепления образа врага.

К, сокрытие(запрет) этих фильмов от "подрастающего" поколения - тоже будет своего рода "пропоганда". Пропоганда "закрытия глаз на историю".
Тебе так не кажется?
Дайте людям самим решать что плохо, а что нет.(Слава Б..гу наши форумчане "правильно" решали всё).

Admin · 21.02.2005, 06:16

Цитата:

Но ИМХО - бороться со свастикой - это бороться со следствием - ах как хорошо, свастику не рисуют на стенах! Но при этом те, кто сегодня рисует свастику - завтра станет рисовать крест - его идеология от этого изменится? НЕТ!!! Поэтому прежде всего, своим долгом, лично я считаю - борьбу с идеологией, а не приспособленным под нее символом!

100%!!!!

Matilda · 21.02.2005, 06:19

Я ПРОТИВ ФАШИЗМА!!! И любых его проявлений!!! И тем более скрытой пропаганды!!!
А что касается Коловрата.. имя, аватар, подборка фильмов.. нежелание сменить аватар по просьбе людей, которым неприятно это видеть.. не слишком ли много совпадений?!

Admin · 21.02.2005, 06:21

Matilda, просьбу сменить аватар и банерок отправил только вчера и по внутренней почте(ПМ). Человек мог не прочитать его ещё.
Не стоит собирать всё в кучу.

Matilda · 21.02.2005, 06:30

Admin, Ок! Подождем пока прочитает и посмотрим, как выполнит просьбу!

believer · 21.02.2005, 06:32

Я не знаю где ещё пытался и отметился Коловрат, но идя сюда он (несмотря на международный состав участников) понимал его израильское большинство крайне настороженно отнёсется к подобному, но всё же сделал ... Учитывая отсутствие в его постах прямой (нацистской) агитации (если что-то было, а я проглядел, то поправьте) приводит меня на мысль, что с таким стоило бы общаться. Если завтра он примкнёт к отморозкам, то отчасти вина будет и на нас, потому что дали "от ворот поворот". Пока кто-то сомневается - есть возможность его переубедить.
Вообще, однозначное "да" в таких случаях похоже на позицию страуса - несомневаясь запрещая или скрывая всё сомнительное и спорное, даст результатом ещё больший интерес к теме, но в других источниках.
Сама тема нехорошая и я лично препочитаю воздерживаться от твердых "да" или "нет" пока точно не уверен в их необходимости.

Результаты опроса: Оскорбляет ли вас изображение свастики?
НЕТ	13	22.41%
БЕЗРАЗЛИЧНО	8	13.79%
ДА	37	63.79%
Голосовавшие: 58. Вы ещё не голосовали в этом опросе

21.02.2005, 06:21	Вверх #28
Admin Возраст: 53 Регистрация: 24.11.2002 Был(а) у нас: 22.03.2024 09:58 Сообщений: 33,730 Пол:	Matilda, просьбу сменить аватар и банерок отправил только вчера и по внутренней почте(ПМ). Человек мог не прочитать его ещё. Не стоит собирать всё в кучу.
	- Почему программисты весят больше чем другие люди? - Потому, что в каждом килограмме у них 1024 грамма!

21.02.2005, 06:19	Вверх #27
Matilda Новичок Регистрация: 09.11.2004 Был(а) у нас: 08.02.2006 10:02 Сообщений: 88	Я ПРОТИВ ФАШИЗМА!!! И любых его проявлений!!! И тем более скрытой пропаганды!!! А что касается Коловрата.. имя, аватар, подборка фильмов.. нежелание сменить аватар по просьбе людей, которым неприятно это видеть.. не слишком ли много совпадений?!

21.02.2005, 06:30	Вверх #29
Matilda Новичок Регистрация: 09.11.2004 Был(а) у нас: 08.02.2006 10:02 Сообщений: 88	Admin, Ок! Подождем пока прочитает и посмотрим, как выполнит просьбу!

21.02.2005, 06:32	Вверх #30
believer Лучший Друг Форума Возраст: 43 Регистрация: 11.09.2004 Был(а) у нас: 21.09.2014 07:35 Сообщений: 1,660 Пол:	Я не знаю где ещё пытался и отметился Коловрат, но идя сюда он (несмотря на международный состав участников) понимал его израильское большинство крайне настороженно отнёсется к подобному, но всё же сделал ... Учитывая отсутствие в его постах прямой (нацистской) агитации (если что-то было, а я проглядел, то поправьте) приводит меня на мысль, что с таким стоило бы общаться. Если завтра он примкнёт к отморозкам, то отчасти вина будет и на нас, потому что дали "от ворот поворот". Пока кто-то сомневается - есть возможность его переубедить. Вообще, однозначное "да" в таких случаях похоже на позицию страуса - несомневаясь запрещая или скрывая всё сомнительное и спорное, даст результатом ещё больший интерес к теме, но в других источниках. Сама тема нехорошая и я лично препочитаю воздерживаться от твердых "да" или "нет" пока точно не уверен в их необходимости.