Ивритские корни русского воровского жаргона - Страница 4

Neta · 15.03.2005, 22:10

Цитата:

ибо родным языком иврит никогда не был даже у главного раввина Одессы.

родным то он не был, но в те времена все кто посещал еврейкую школу учили иврит.

NT · 15.03.2005, 22:11

Здорово!

Цитата:

обыск...обычно внезапный...проводился регулярно...в 8 вечера

Где-то читал про "рюкзак" и "саквояж" - сак для спины(нем.) и сак для путешествия(фр.). Похоже на правду, хотя я и не специалист...

Kreol22 · 15.03.2005, 22:26

NT,

только не "сак" и не "для спины

Сак - это сачок рыболовный.
Рюкзак - заплечный, "заспинный" мешок.

На том же языке "галстук" - шейный платок

Neta, там же и об этом говорится.
Но учили в начальной школе, и вряд ли знания у будущих беней криков так сильно застревали в голове, что они, повзрослев, применяли их в разговоре с корефанами

NT · 15.03.2005, 22:35

Kreol22,

Никогда бы не подумал, что не "сак для спины", а "заспинный мешок".

Только дело в том, что "сак"(שק) - это и есть "мешок" на иврите. Отсюда и "сачок" - русское уменьшительное от "сак" (ср. "бак"-"бачок"). Но опять же, повторяю, я не специалист, поэтому ввязываться в спор не хочу

PS Кстати, вспомнил где я об этом читал http://www.slovar.co.il/rusheb.php
Зайди, будет интересно

believer · 15.03.2005, 23:44

Зря для последних примеров использовали "рюкзак", потому что оно как раз дословно с немцкого переводится как "мешок за спиной" (ein Sack=мешок,ein Ruck=спина)

Kreol22 · 16.03.2005, 00:00

believer,

спина будет der Ruecken

Rueck - задний, обратный.

Впрочем, к теме это действительно не имеет никакого отношения.
Здесь просто имеет место прямое заимствование слова из нем. языка.

Kleo · 16.03.2005, 05:15

Цитата:

Сообщение от Neta

Цитата:

ибо родным языком иврит никогда не был даже у главного раввина Одессы.

родным то он не был, но в те времена все кто посещал еврейкую школу учили иврит.

Нета "в то время" - это когда? Если мы говорим о начале ХХ века то ни окаком иврите речь ити не может. А в еврейских школах был идыш. И при чём не в Одессе а в местечках.

biniamin · 16.03.2005, 06:58

Цитата:

Если мы говорим о начале ХХ века то ни окаком иврите речь ити не может. А в еврейских школах был идыш. И при чём не в Одессе а в местечках.

Идиш в любом месте состоял из смеси 3 компонентов: немецкого, иврита и местного языка. Именно из-за последнего компонента идиш мог значительно различаться в разных странах. В еврейских школах учили и иврит, все более-менее образованные евреи его знали. К тому же идиш даже в Одессе оставался языком для "внутреннего употребления". Если учесть постоянное стремление преступных элементов - как и любой замкнутой общины - создать свой язык, взять хотя бы секретный язык казаков, французский арго и т.д. - вполне можно допустить, что евреи использовали идиш и элементы иврита для своего "секретного языка". Очевидна выгода, когда ты можешь обмениваться информацией, а другие тебя не понимают, вряд ли много людей в России с её цертой оседлости знали идиш.

IronFeliks · 16.03.2005, 07:00

Kreol22, в отсутствии инопланетного происхождения, а следовательно родстве всего со всем сомнений никогда не было, но обсуждается вопрос о приоритете - кто кого чему научил.... хотя я всегда думал что практической пользы приоритет не имеет. Ну узнал кто-то что-то раньше тебя и тебя же этому научил - так кланяйся и благодари!

biniamin · 16.03.2005, 07:16

По поводу Москва и мас кавуа. Москва упоминается в летописи с 1147г., центром княжества, т.е. городом, который есть смысл чем-то облагать, стала в 13в.

Цитата:

Впервые упомянута в летописи под 1147. С 13 в. центр княжества, в 14 в. центр Великого княжества Московского, со 2-й пол. 15 в. столица единого Российского государства.

Хазарский каганат же существовал до конца 10в.

Цитата:

государство в сер. 7 кон. 10 вв. во главе с каганом.

Территориально он не затрагивал район Москвы, т.е. можно было бы (если бы Москва уже существовала) говорить о набеге, но не о покорении и обложении данью.

Цитата:

В нач. 8 в. территория Сев. Кавказа, Приазовья, большая часть Крыма, степные и лесостепные территории до Днепра.

Кроме того, иудаизм был религией верхушки, народ поклонялся традиционным богам, язык в Каганате был свой, так что врядли для иврит был разговорным. Можно конечно допустить заимствование или использование слова из иврита в договоре, но не логично, иврита славяне точно не знали, а вот хазарский вполне могли изучить.

Цитата:

ХАЗАРСКИЙ ЯЗЫК, язык хазар, населения Хазарского каганата. Предположительно относится к тюркским языкам (булгарская группа).

Все цитаты даны по Универсальной Энциклопедии.

15.03.2005, 22:26	Вверх #33
Kreol22 Новичок Регистрация: 14.03.2005 Был(а) у нас: 11.04.2005 23:46 Сообщений: 49	NT, только не "сак" и не "для спины Сак - это сачок рыболовный. Рюкзак - заплечный, "заспинный" мешок. На том же языке "галстук" - шейный платок Neta, там же и об этом говорится. Но учили в начальной школе, и вряд ли знания у будущих беней криков так сильно застревали в голове, что они, повзрослев, применяли их в разговоре с корефанами

15.03.2005, 22:35	Вверх #34
NT Лучший Друг Форума Регистрация: 18.12.2003 Был(а) у нас: 09.10.2012 16:13 Сообщений: 1,229	Kreol22, Никогда бы не подумал, что не "сак для спины", а "заспинный мешок". Только дело в том, что "сак"(שק) - это и есть "мешок" на иврите. Отсюда и "сачок" - русское уменьшительное от "сак" (ср. "бак"-"бачок"). Но опять же, повторяю, я не специалист, поэтому ввязываться в спор не хочу PS Кстати, вспомнил где я об этом читал http://www.slovar.co.il/rusheb.php Зайди, будет интересно

15.03.2005, 23:44	Вверх #35
believer Лучший Друг Форума Возраст: 43 Регистрация: 11.09.2004 Был(а) у нас: 21.09.2014 07:35 Сообщений: 1,660 Пол:	Зря для последних примеров использовали "рюкзак", потому что оно как раз дословно с немцкого переводится как "мешок за спиной" (ein Sack=мешок,ein Ruck=спина)

16.03.2005, 00:00	Вверх #36
Kreol22 Новичок Регистрация: 14.03.2005 Был(а) у нас: 11.04.2005 23:46 Сообщений: 49	believer, спина будет der Ruecken Rueck - задний, обратный. Впрочем, к теме это действительно не имеет никакого отношения. Здесь просто имеет место прямое заимствование слова из нем. языка.

16.03.2005, 07:00	Вверх #39
IronFeliks Релиз группа Music FF.com Возраст: 60 Регистрация: 19.02.2005 Был(а) у нас: 29.08.2010 17:57 Сообщений: 8,534 Пол:	Kreol22, в отсутствии инопланетного происхождения, а следовательно родстве всего со всем сомнений никогда не было, но обсуждается вопрос о приоритете - кто кого чему научил.... хотя я всегда думал что практической пользы приоритет не имеет. Ну узнал кто-то что-то раньше тебя и тебя же этому научил - так кланяйся и благодари!