Поиск:

Вернуться   Форум > Флейм > Дискуссионный клуб

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.01.2008, 23:06 Вверх     #31
Catriana
Лучший Друг Форума
 
Аватар для Catriana
 
  
Регистрация: 14.12.2007
Был(а) у нас: 13.07.2020 12:31
Сообщений: 1,726

Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger I Посмотреть сообщение
Преодоление страха, ни его полное отсутствие, а именно преодоление и есть высшая сила данная человеку и отличающая нас от вего живого на земле. ИМХО конечно.

Думаю, это свойственно не только человеку. Животные часто защищают своих детей. Собака бросается на помощь хозяину. При этом они рискуют жизнью.
И это не только инстинкт. Как-то раз, еще в Москве, я обнаружила в кладовой крысиное гнездо. Там были крохотные крысята. Мать-крыса убежала и оставила их на растерзание. Я вынесла их во двор вместе с гнездом. Не знаю, что с ними было дальше, но я не была готова выращивать крыс.
А сейчас в моем саду живет уличная кошка. Недавно она родила котят. Когда я попыталась приблизиться к кустам, в которых они жили, она так зашипела и зарычала, что я поняла - еще секунда, и она вцепится в меня и будет сражаться до последнего вздоха. Поэтому я отошла подальше, поставила миску с едой на расстоянии и ушла.

Лучше зажечь одну маленькую свечку, чем проклинать темноту (Конфуций)
Catriana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 07:10 Вверх     #32
taffy
*обожаю Алукарда*
 
Аватар для taffy
 
  
Регистрация: 13.01.2007
Был(а) у нас: 05.12.2017 16:36
Сообщений: 2,386

Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Catriana
Я думаю, духовная слабость - это поступать вопреки собственным ценностям из страха - перед общественным мнением, например, или чтобы не лишиться каких-то благ.
Я не совсем поняла о каком общественном мнении идет речь?
Не хочешь работать- общество ничего не скажет, не хочешь учиться- тоже. Все прекрасно понимают, что это личное дело каждого.
Или начальству сказали, что думали? Производственный конфликт- не более того. Наркоманы принимают наркотики- их волнует общественное мнение? Нет. Взяла работу малооплачиваемую, но любимую- какое может быть общественное мнение? Подруги посплетничают, ну и всё.
taffy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 09:45 Вверх     #33
Tiger I
Лучший Друг Форума
 
Аватар для Tiger I
 
  
Регистрация: 01.10.2007
Был(а) у нас: 18.11.2009 05:48
Сообщений: 1,666

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Catriana
Думаю, это свойственно не только человеку. Животные часто защищают своих детей. Собака бросается на помощь хозяину. При этом они рискуют жизнью.
И это не только инстинкт. Как-то раз, еще в Москве, я обнаружила в кладовой крысиное гнездо. Там были крохотные крысята. Мать-крыса убежала и оставила их на растерзание. Я вынесла их во двор вместе с гнездом. Не знаю, что с ними было дальше, но я не была готова выращивать крыс.
А сейчас в моем саду живет уличная кошка. Недавно она родила котят. Когда я попыталась приблизиться к кустам, в которых они жили, она так зашипела и зарычала, что я поняла - еще секунда, и она вцепится в меня и будет сражаться до последнего вздоха. Поэтому я отошла подальше, поставила миску с едой на расстоянии и ушла.
Нет, не соглашусь с тобой, Catriana. Человек - существо уникальное. Я не отказываю животным в проявлении чувств вообще, какие то чувства у них наверное есть, но на очень примитивном уровне, так-же как и разум. Убеждён, что животными движут в основном инстинкты: собака должна защищать кормящего её поскольку охотиться она не умеет. Теперь яко-бы материнские чувства у животных, я вырос среди множества домашних животных и имел возможность наблюдать за ними, вот результат: истинкт самосохранения у самок сменяется инстинктом продолжения вида в период ухода за потомством. Самки будут самоотверженно защищать своих детёнышей до тех пор, пока с потомством всё в порядке, но стоит обнаружиться какой нибудь патологии у малышей и самка просто бросит своих детёнышей на призвол судьбы или вообще сожрёт, как это делают кошки или крольчихи на пример, на этом вся родительская любовь и закончится. Я видел это очень часто в моём детстве. Самый последний пример: белая медведица Vilma в Нюрнбургском зоопарке, которая 7 января этого года просто сожрала двоих больных детёнышей и бросила третьего.

Вообще то, мне уже приходилось дискутировать на тему душевности животных и в этих дискуссиях мне запомнилась одна цитата Николая Дроздова, которую предложила нашему вниманию одна очень замечательная девушка, я процетирую её пост полностью.

Цитата:
Хотелось бы привести в пример ответ на вопрос ,чем же все-таки человек отличается от животного. Николая Дроздова:
Существует такая всем знакомая триада – это вера, надежда и любовь. Вот они - три отличия человека от животного . Иначе говоря, способность человека верить, надеяться и любить не свойственна животным ни в какой мере.

Вы можете возразить: да как же животные не умеют любить, а как собака вылизывает своего щеночка, а львица своего львенка! Вы же не будете говорить, что если я черный виноград люблю и не люблю белый, то я точно так же люблю свою жену и не люблю соседку. Ну так вот, на высокую любовь, человеческую, ни одно животное не способно. У животных все связано с инстинктами. Ни один лев не будет наблюдать из-за кустов за львицей и думать: какая чудная львица, как бы я ее любил. Он просто бежит к ней со своими недвусмысленными предложениями, или бежит к другой, или идет драться со своим соперником.

Надежда им тоже несвойственна. Животное может только рассчитывать. Вот, побежит гепард за антилопой, не догонит - и побежит за новой. А человек может надеяться. Надежда вдохновляет человека , а животное действует целесообразно: оно хочет поймать добычу, прокормить потомство, найти самку и т.д. Эти действия не являют собой надежду. Но самое главное – это вера. Даже самый примитивный язычник, который молится камню, уже поднялся на такую ступень надо всеми животными , на которую ни одно животное подняться не может.
И в заключении, Catriana, хотел-бы добавить: я считаю что страх животные преодолевать не могут, у них его просто нет, одни инсктинты.
Tiger I вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 10:10 Вверх     #34
vim
Друг
 
Аватар для vim
 
  
Регистрация: 04.12.2007
Был(а) у нас: 26.01.2016 14:11
Сообщений: 525

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger I Посмотреть сообщение
страх - он преследует преступника всю его короткую жизнь.
Tiger прав на все сто процентов. Бравадой, внешней (а чаще и внутренней) жестокостью к окружающим, в том числе своим близким и друзьям, представители криминала пытаются скрыть (хотя бы внешне) свой страх перед настоящим и будущим.

Одним из чудес является чудо человеческого общения!
vim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 11:33 Вверх     #35
raskumarin
Ботаник форума
 
Аватар для raskumarin
 
   Возраст: 60
Регистрация: 13.06.2005
Был(а) у нас: 03.06.2012 13:05
Сообщений: 8,608

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vim
Бравадой, внешней (а чаще и внутренней) жестокостью к окружающим, в том числе своим близким и друзьям, представители криминала пытаются скрыть (хотя бы внешне) свой страх перед настоящим и будущим.
vim, А можно пару разьяснений по терминологии?
Скажем о браваде я знаю, а что такое "внутренняя бравада"? Это когда желудок хвастается перед печенью, что может переваривать толченое стекло и абсолютно не страшится цероза? Или это бравада души перед сознанием? Или когда первичное "Я" ухарски и лихо разрывает смирительную рубашку. А вторичное "Я" завидует его крутости в периоды раздвоения личности? Что же это за загадочная внутренняя бравада?
И второй термин - представители криминала. Из какого пластикового языка взято это творение политкоректности? Чей воспаленный газетный ум придумал назвать обычных, милых средцу, урок и преступников этой искусственной субстанцией, имя которой - представители криминала?
Частенько вспоминаю бородатый анекдот:
Идет комсомольский кабинетный вожак и видит, как маленькака девочка стоит по среди улицы и гоpько плачет. И тогда он берет дитя за руку, заглйдывает в глаза и, собрав всю нежность в голосе, спрашивает "Ты по какому вопросу плачешь, девочка?"

raskumarin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 17:20 Вверх     #36
Catriana
Лучший Друг Форума
 
Аватар для Catriana
 
  
Регистрация: 14.12.2007
Был(а) у нас: 13.07.2020 12:31
Сообщений: 1,726

Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от taffy Посмотреть сообщение
Я не совсем поняла о каком общественном мнении идет речь?
Не хочешь работать- общество ничего не скажет, не хочешь учиться- тоже. Все прекрасно понимают, что это личное дело каждого.
Или начальству сказали, что думали? Производственный конфликт- не более того. Наркоманы принимают наркотики- их волнует общественное мнение? Нет. Взяла работу малооплачиваемую, но любимую- какое может быть общественное мнение? Подруги посплетничают, ну и всё.
Не понимаю, какое это имеет отношение к сказанному мной. Я говорила о ситуации, когда человек поступается СОБСТВЕННЫМИ ценностями из страха перед общественным мнением или потерей каких-то благ. Например, выбирая престижную, но нелюбимую профессию. А ты приводишь примеры людей, которых не волнует общественное мнение. Так с этим никто и не спорит - кого-то оно волнует больше, кого-то меньше, кого-то вообще не волнует.

Лучше зажечь одну маленькую свечку, чем проклинать темноту (Конфуций)
Catriana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 17:26 Вверх     #37
Catriana
Лучший Друг Форума
 
Аватар для Catriana
 
  
Регистрация: 14.12.2007
Был(а) у нас: 13.07.2020 12:31
Сообщений: 1,726

Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от raskumarin
И второй термин - представители криминала. Из какого пластикового языка взято это творение политкоректности? Чей воспаленный газетный ум придумал назвать обычных, милых средцу, урок и преступников этой искусственной субстанцией, имя которой - представители криминала?
Я имела возможность познакомиться лично с некоторыми урками и преступниками, и мне они показались гораздо менее милыми сердцу, чем в романах про Робин Гуда и песнях Высоцкого. И про порядки на зоне они мне тоже кое-что рассказывали, из чего я и сделала вывод, что страх перед авторитетами там оооочень велик.

Лучше зажечь одну маленькую свечку, чем проклинать темноту (Конфуций)

Последний раз редактировалось Les; 10.01.2008 в 22:57.. Причина: подправила цитату
Catriana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2008, 04:04 Вверх     #38
taffy
*обожаю Алукарда*
 
Аватар для taffy
 
  
Регистрация: 13.01.2007
Был(а) у нас: 05.12.2017 16:36
Сообщений: 2,386

Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Catriana
Не понимаю, какое это имеет отношение к сказанному мной.
Разве совсем не имеет?
Общество разве настроено против СОБСТВЕННЫХ ценностей человека и его компромиссов? Общество разве выступает против ЛИЧНЫХ решений человека, если он не решил убить, ограбить и пр.
Боясь потерять блага- это ЛИЧНАЯ позиция человека, общество что, заставляет их терять или приобретать?
taffy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2008, 10:38 Вверх     #39
raskumarin
Ботаник форума
 
Аватар для raskumarin
 
   Возраст: 60
Регистрация: 13.06.2005
Был(а) у нас: 03.06.2012 13:05
Сообщений: 8,608

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Catriana
Я имела возможность познакомиться лично с некоторыми урками и преступниками, и мне они показались гораздо менее милыми сердцу, чем в романах про Робин Гуда и песнях Высоцкого. И про порядки на зоне они мне тоже кое-что рассказывали, из чего я и сделала вывод, что страх перед авторитетами там оооочень велик.
В огороде бузина...
Какой страх перд кем, какая зона, кого ты знала? Тех кто кочумал или феню знал? О чем ты вообще говоришь?
Я всего лишь спросил: какая падла придумала урок называть представителями криминала? Какая сволочь внушила людям называть еду продуктами питания, а любовницу - сексуальным партнером? Вопрос-то простой, как песня про комсомол...
Какие Робины, какие Гуды, что ты плетёшь?
И по какому вопросу ты лепишь горбатого?
Разговор не о милых ураках, а о милых понятиях и прекрасных словах, которые заменились на казенщину, обездушились и "функционально используются для передачи смысловой нагрузки".
Ты почитай цитату, над которой я постебался? Почитай , вникни... и убоись....

raskumarin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2008, 12:33 Вверх     #40
taffy
*обожаю Алукарда*
 
Аватар для taffy
 
  
Регистрация: 13.01.2007
Был(а) у нас: 05.12.2017 16:36
Сообщений: 2,386

Пол: Женский
По умолчанию

raskumarin, за базар отвечать придёться..

Catriana была под впечатлением моего поста, вот она и ответила невпопад. А у тебя, наверно, мои посты в игноре, так ты в непонятки ушёл.
taffy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Метки
в интернете, бросить курить, вредные привычки, виноград, говорить, большой, вера, зависимость, реальность, квартиры, личности, курение, лен, любить, люди, образ, наркотики, найти, привилегия, мнение, сам, убить, уборка, хобби, тебе, учебник, если, дело, желудок, день, что такое, человека


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT, время: 23:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Follow FriendsForumCom on Twitter liveinternet.ru Рейтинг@Mail.ru