Ближневосточная мифология. Израиль.

[rvm1455]

Сообщение от dimon146

август 1952-53 - "еврейские процессы"

Цитата:
«Дело врачей» не родилось спонтанно, не надо считать Сталина этаким параноиком. Так диктатор мстил «своим» евреям за отказ Израиля стать послушной марионеткой СССР на Ближнем Востоке.

А почему, собственно?
Есть масса свидетельств, в том числе его современников, непосредственно общавшихся с ним.Что таки-да, был параноиком.
А то Михаила Саакашвили, жующего галстук, тут же записали в сумасшедшие, лишь бы унизить "врага".
можно подумать, среди нас есть люди, которые ни разу в жизни не грызли карандаш или ручку на глазах у всех на экзаменах в универе или даже в школе...

[bezruk]

Сообщение от rvm1455

raskumarin,
почему ты решил, что это фотошоп?

ну ты даешь! слово "сарказм" помнишь?
а теперь объясните мне пожалуйста, тема была создана для того, чтобы объяснить dimon146, что 1949 год не являлся чем то значительным для истории взаимоотношений Израиля и СССР? Просто столько интересных фактов приведено, но спор все вокруг злополучного года идет... Единственной "реальной" возможностью доказать является спиритический сеанс с вызовом духа Сталина, только нужно ли это кому?
Кстати, число "49" напрямую связано и с мистическим номером "23" (2х2=4, 3х3=9), кроме того, если очень постараться, то можно найти упоминания о 49-ом годе в Торе, у Нострадамуса, Ванги и Кашпировского...

[Omen v.1,3]

Сообщение от Mice

Если на основании заявлений Ольмерта судить об Израиле - это себя не уважать. Самый неудачный премьер за всю историю Израиля. Так что приводить этого премьера в пример в этой теме - означает не знать о современной жизни Израиля ровным счётом ничего.

Ну я не живу в Израиле, даже пока небыл там, судить могу только из прессы, причем различной... Как так не судить из высказываний премьера? Он в некотором роде- лицо страны. Может вы не судите по Медведеву, не судили по Путину? Я знаю точно- несколько человек, особенно кто ненавидит Россию, ругают Ольмерта. НО я твёрдо знаю- его выбрало большинство. Мне, как стороннему наблюдателю, скорее верится в мнение большинства, это естественно. Да и не позволю я себе его клеймить, я честно признаю- я не житель Израиля, мне неизвестны все его проблемы! В отличии от всех тех, кто клеймит страну, в которой небыл 10 лет...

Сообщение от Mice

А по поводу остальной части сообщения - ну если вам не интересно, никто никого насильно в теме не держит. Хотя наверное это самый удачный способ не проиграть дискуссию, особенно если сомневаешься в уровне своих знаний (либо уверен в полном их отсутствии). Жалко, я бы хотел продолжить. Но если тот человек, который утверждал, что ему интересно поговорить и узнать новое для себя, который открыл тему, в которой многие интересуются жизнью в Израиле, решил, что теперь ему это неинтересно... Подождём тех, кому действительно интересно - что есть правда, а что есть пропаганда.

Я ответил подчеркиваниями. Я здесь не для борьбы, я не выигрывать или проигрывать пришел. А именно беседовать, узнавать и рассказывать. И лишь спустя время понял, что многие здесь именно борятся, теми или иными способами. О том я и говорил- беседовать- пожалуйста, с радостью. "Проинрывать/выигрывать", увольте, сами с собой.

[Mice]

Сообщение от Omen13

НО я твёрдо знаю- его выбрало большинство.

Да в том то и дело, что голосовали не за него, а за Шарона и за партию Шарона. А у Шарона случился инсульт и получилось, что выбрали партию Шарона, а главным в ней оказался Ольмерт.
В Израиле не избирают премьера напрямую - голосуют за партию и председатель партии, набравшей большее кол-во голосов становится премьером.
А если хочешь узнать мнение большинства, то поинтересуйся его рейтингом.

[Omen v.1,3]

Mice,
доказал, не могу не признать.

[Змий]

Сообщение от dimon146

[ENG][b]Или считаете, что гэбня только докторов "окучивала" и ему об этом не докладывали?
Заметь, в споре с вами я использую только ваши оф.сайты. Не российские. И все равно, остаются вопросы. Не хотите меня переубедить, доказав свою правоту с помощью наших оф.сайтов?

Вот, пожалуйста, укажи, где упоминается об ухудшении отношений СССР и Израиля

אירוים 1949
2 בינואר - לואיס מוניוז מארין הוא המושל הראשון של פוארטו ריקו שנבחר בצורה דמוקרטית
6 בינואר - קיבוץ ראש הנקרה עולה לקרקע
7 בינואר - סיום מבצע חורב לשחרור הנגב
12 בינואר - פתיחת שיחות רודוס
19 בינואר - המעפילים שנשלחו לקפריסין מגיעים לישראל
21 בינואר - נשיא סין, צ'יאנג קאי שק, מתפטר מתפקידו
25 בינואר - הבחירות הראשונות במדינת ישראל לאספה המכוננת, שהפכה לכנסת הראשונה
25 בינואר - טקס האמי נערך לראשונה
1 בפברואר - ארצות הברית משדרגת את הכרתה בישראל להכרה "דה יורה"
10 בפברואר - מנורת שבעת הקנים, בעיצוב האחים שמיר, נבחרת כסמל מדינת ישראל
14 בפברואר - ישיבתה הראשונה של האספה המכוננת. יומיים לאחר מכן תשנה האספה את שמה לכנסת
16 בפברואר - האספה המכוננת מאשרת את חוק המעבר, הקובע, בין היתר, את שמה החדש - הכנסת
17 בפברואר - חיים ויצמן נשיאה הראשון של מדינת ישראל, נשבע אמונים בכנסת, בעקבות זכייתו בבחירות הנשיאותיות.
24 בפברואר - נחתם הסכם שביתת הנשק בין ישראל למצרים ברודוס בתום מלחמת העצמאות
26 בפברואר - מלחמת העצמאות: הצבא המצרי נסוג מכיס פלוג'ה
5 במרץ - מלחמת העצמאות: תחילת מבצע עובדה, פתיחת הדרך לאילת
8 במרץ - דוד בן-גוריון מציג את ממשלת ישראל הראשונה בפני הכנסת. היא מקבלת את אמון הכנסת כעבור יומיים
10 במרץ - לאחר 10 חודשים של הממשלה הזמנית, מוקמת ממשלת ישראל הראשונה בראשות דוד בן-גוריון
29 במרץ - מלחמת העצמאות - נחתם הסכם שביתת הנשק עם לבנון, שנסוגה מראש הנקרה
1 באפריל - ניופאונדלנד מצטרפת לקנדה
1 באפריל - אייר הופכת לרפובליקה ובכך מתנתקת סופית מהממלכה המאוחדת של בריטניה הגדולה ואירלנד
3 באפריל - מלחמת העצמאות: הסכם שביתת נשק בין ישראל לירדן נחתם ברודוס
4 באפריל - אמנת נאט"ו נחתמת בוושינגטון
26 באפריל - ראש ממשלת ישראל דוד בן-גוריון ושר האספקה והקיצוב דב יוסף מודיעים בכנסת על תוכנית הצנע
27 באפריל - פתיחת ועידת לוזאן, שהוקמה על ידי האו"ם במטרה ליצור הסכם שלום כולל בין ישראל למדינות ערב
5 במאי - מועצת אירופה נוסדת
11 במאי - מדינת ישראל מתקבלת כחברה באומות המאוחדות
20 במאי - ישראל מספחת את יישובי ואדי ערה, בהתאם להסכם שביתת הנשק עם ירדן
24 במאי - הכנסת מאשרת את חוק הדגל והסמל, התש"ט-1949, שבו עוגנו דגלה וסמלה של מדינת ישראל
24 במאי - כינון הרפובליקה הפדרלית של גרמניה (מערב גרמניה), עם כניסתה לתוקף של חוקתה
8 ביוני - ספרו של ג'ורג' אורוול, 1984, יוצא לאור
5 ביולי - מטוס ראשון של TWA, חברת תעופה אמריקנית, נוחת לראשונה בשדה התעופה לוד לאחר מלחמת העצמאות
19 ביולי - לאוס זוכה בעצמאות מצרפת
20 ביולי - נחתמת שביתת הנשק בין ישראל לסוריה
17 באוגוסט - ארונו של בנימין זאב הרצל נטמן בהר הרצל בירושלים
24 באוגוסט - נכנסת לתוקפה אמנת נאט"ו
29 באוגוסט - ברית המועצות מבצעת ניסוי ראשון בפצצת אטום בסמיפאטילינסק שבקזחסטן
27 בספטמבר - בישיבת המליאה הראשונה של מאשרת מועצת העם בסין את העיצוב של דגל סין
30 בספטמבר - הרכבת האווירית לברלין מסתיימת
1 באוקטובר - מאו צה דונג מכריז על הקמת הרפובליקה העממית של סין
7 באוקטובר - ייסוד הרפובליקה הדמוקרטית הגרמנית (מזרח גרמניה)
7 בנובמבר - עליית "מרבד הקסמים", כ-50 אלף עולים מתימן מגיעים לישראל
9 בנובמבר - יגאל ידין מתמנה לרמטכ"ל השני של צה"ל
5 בדצמבר - דוד בן-גוריון מכריז על ירושלים כעל בירת מדינת ישראל
10 בדצמבר - צ'יאנג קאי שק וממשלתו נמלטים לטאיוון, עם כיבוש מעוזו האחרון בידי הקומוניסטים, העיר צ'נג דו
13 בדצמבר - כהמשך להודעת ראש ממשלת ישראל, דוד בן-גוריון מ-5 בדצמבר 1949, ועקב רצון האו"ם ל"בנאם" את ירושלים, הכנסת מכריזה על ירושלים כבירת ישראל, ומחליטה על העברת הכנסת ומשרדי הממשלה לירושלים
13 בדצמבר - דוד בן-גוריון מטיל על ראובן שילוח להקים את המוסד
26 בדצמבר - הכנסת מעתיקה את מקום מושבה לירושלים
27 בדצמבר - הולנד מעניקה עצמאות לאינדונזיה

Все дело в том, что оф. язык наших оф. сайтов все же иврит, поэтому привожу хронологию прямо в оригинале, чтиобы исключить обвинения в фальсификации

Сообщение от dimon146

У меня такое чувство, что у вас Рубикон в голове.

Ну, тогда не все потеряно. Остается только перейти его и все станет на свои места.
dimon146, ты пытаешся поменять местами причину и следствия и втиснуть их в предложеную тобой хронологию 1949 года. Вот и все.

[Zfoni]

Аргумент с буквами справа налево - неважный. Больше подходит для раздела изучающих иврит.
К тому же тайная дипломатия не обязательно должна отражаться в хронике событий 1949 года.
Причины для недружественного отношения к евреям и к Израилю у Сталина - обычные для всех остальных.

Это и непропорциональная политическая (и не только) активность среди местного населения, нежелание вписываться в какие либо рамки, стремление к независимости, миссионерские устремления и т.д. и т.п.
А началось еще со времен БУНДа, меньшевиков и Троцкого.

[Mice]

Кстати, есть ещё один интересный миф - о палестинских беженцах. В смысле - о беженцах исключительно палестинских.
Когда-то на ФФ проскакивала информация о еврейских беженцах, вышвырнутых из арабских стран. Не могу найти это сообщение. Может у кого есть такая информация?

[raskumarin]

Я помню цифру в 800 тыс человек. Больше, пожалуй ничего из этого.

[Klavesin]

смотреть здесь :
il4u.org.il