Учимся писать по-русски

[Rataw]

barbakum,
я с тобой полностью согласен, конечно, лучше писать и читать без ошибок....но, смотри, я в стране 12 лет, по приезду мне было 15 и если я пишу на русском с ошибками не говорит о моей умственной отсталости...
есть такое негласное правило....если человек плохо говорит на твоем языке, то он автоматом записывается в недоразвитые...
а на самом деле тема хорошая...

[barbakum]

Сообщение от Rataw

я с тобой полностью согласен, конечно, лучше писать и читать без ошибок....но, смотри, я в стране 12 лет, по приезду мне было 15 и если я пишу на русском с ошибками не говорит о моей умственной отсталости...

Rataw,
вот видишь, мы с тобой братья по счастью. Я тоже приехал в 15, и всё ещё, к сожалению, пишу по-русски на уровне 15 мальчика. Поэтому мне и хочется, чтобы нам помогли писать красивее и правильнее, чтобы наши сообщения были более высокого уровня.

[Rataw]

Сообщение от barbakum

сообщения были более высокого уровня.

а зачем...тебя понимают...и это самое главное.....вот открыть такую тему, чтоб были курсы по исправлению акцента, вот это было бы намного полезнее....меня иногда типа бесит когда по радио или на улице слышу жуткий акцент....вот с этим нужно бороться....с акцентом...помнишб, как смеялись над людьми из других республик за их акцент...так и здесь над нами (русскими) смеются, хотя мароканцы испортили язык, вернее акцент

[Dorinem]

Rataw,
пишется, как я уже сказала, именно раппорт.

Сообщение от Rataw

на слова, которые пришли в русский язык правил нет

Это неправильно в корне. На слова-новоделы часто нет правил, и то, обычно их нет в головах тех, кто пишет, а в природе они существуют. Есть обширный набор правил передачи иностранных слов в русском языке.

Сообщение от Rataw

русский язык нужно, но как ....иностранный....

Ну это уже каждый сам для себя решает. Я вот хочу вытянуть свой иврит и английский до уровня русского, а не забывать русский. А в Израиле я уже 13 лет, и даже преподаю на иврите.

Офф-топ:

Сообщение от Rataw

прежде, чем исправлять чужие ошибки - надо исправить свои...

Rataw,
Я тут заметила, что ты в иудаизме хорошо понимаешь. Я тут к статье, о которой ты говоришь, написала комментарии, чтобы сделать её попонятней для тех, кто не в теме. Если ты согласишься, я бы тебе скинула - может, проверишь? А то мои знания (как я не устаю повторять) не претендуют на истину в последней инстанции.

[Dorinem]

Rataw,
если есть специалисты по постановке акцента - так кто ж против!
Я сама приехала в 14 лет, и было это 13 лет назад. Мне, правда, повезло, что я и тут, в Израиле, занимаюсь русским языком (например, преподаю психотест на русском). Но как-то мне всегда казалось, что чем больше знаешь (в любой области), тем лучше.

[*Foxy*]

замечательная тема,и очень актуальна в наше время,потому что иной раз стуча по клаве,понимаешь,что все-таки призабыл свой родной язык.а тем более,кто живет уже долго в стране,где каждый день с утра и до вечера говорит на другом языке,хочешь или нет,но русский выбивает.с превеликим буду приходить в эту тему.

[Masah]

Всем привет,
я извиняюсь, если кого-нибудь обидел своим постом № 34 в этой теме - чересчур уж он резок.

Уважаемая Dorinem, все мы рождаемся неграмотными - это общеизвестно. Как же можно говорить о грамотности как о "врождённом" свойстве? Маловероятно, чтобы лингвисты, на которых Вы, по всей видимости, ссылаетесь, допускали существование в русском языке такого чудовищного оксюморона - "врождённая грамотность". Тем не менее утверждать наверняка это не берусь и надеюсь, Вы знаете, что говорите.
Я согласен с Вами, что у людей существует некая интуитивная способность писать грамматически, пунктуационно и стилистически правильно, но, как и всё интуитивное, она приходит и развивается с опытом. Полагаю, именно её Вы имеете в виду. Скорее всего, в языковедении или психологии существует термин для её обозначения; если найдёте - поделитесь.

Уважаемый barbakum, если Вам интересно моё мнение - я считаю, что у Вас очень хороший русский. Учитывая положение, в котором Вам пришлось его развивать, Вы проделали громадную работу и достойны уважения. Те 11 ошибок, речь о которых шла выше, в Вашем случае проистекают, как мне кажется, не из его незнания, а, как и большинство языковых ошибок в нашей письменной речи, из элементарной небрежности. То есть это не ошибки, а огрехи. Устранить их очень легко - достаточно просто перечитывать написанное. Если Вы много читаете, причём настоящую литературу, а не беллетристику, где предложения более чем из пяти слов - редкость, то у Вас и в дальнейшем не будет проблем с письменной речью.

Судя по количеству людей в этой теме, потребность в грамотной письменной речи на форуме действительно существует, и очень хорошо, что Вы подняли этот вопрос. Мне бы такое в голову не пришло, например. И вариант, прдложенный Вами, дорогая Dorinem, - обращать внимание форумчан, согласных с таким "сервисом", на ошибки в постах, очень хорош. Пожалуй, это единственно возможный способ улучшить грамотность в условиях форума. Я хочу лишь заметить, что помимо согласия нужно ещё и наше активное участие - минимум половина любых ошибок поддаётся самокоррекции, при условии, что пост будет написан, а затем прочитан автором, - не просмотрен, а именно прочитан, так, как его читал бы другой человек, и лишь затем помещён в форум. В этом случае в сообшении останутся действительно ошибки, требующие определённых знаний для их исправления. Иначе Ваша работа будет сведена к постоянному подтиранию носов и вскоре Вам надоест... Вот только как осуществить это технически? Поправки фактически будут являться флудом, причём постоянным. Выделять ошибки красным, как делали учителя в школе? Для этого нужны соответствующие права...

Что касается отдельной темы, наподобие тех, что существуют в разделе "Полиглот", то это было бы просто замечательно. Сложные случаи можно было бы рассматривать там. Если на форуме присутствуют профессиональные лингвисты (а такие люди, как правило, знают не один язык), я бы только приветствовал их участие.

С уважением, Masah.

P.S. Кстати, внесите меня в Ваш список, уважаемая Dorinem.

[Baks]

Dorinem,
Меня тоже можешь смело исправлять, потому что бывали случаи, когда написал и не понял сам, что я хотел сказать этим словом.
barbakum,
Спасибо за прекрасную тему

[Dorinem]

Foxy,
рада тебя здесь видеть! Заходи! И не смей изменять свою привычку не пользоваться заглавными буквами - это твой особый Интернет-почерк! Когда ошибки строго индивидуальны, постоянны и продуманы - они ошибками не считаются! П. С. Перед стуча по клаве надо запятую бы добавить!

[Dorinem]

Дорогой Masah,
рада, что ты снизил резкость высказываний. Присоединяйся!

Сообщение от Masah

Маловероятно, чтобы лингвисты, на которых Вы, по всей видимости, ссылаетесь, допускали существование в русском языке такого чудовищного оксюморона - "врождённая грамотность".

Я вам не скажу за всю Одессу (то есть за лингвистов ), но термин этот бытует в кругах людей, которые занимаются проблематикой изучения языков, в том числе иностранных. При этом я говорю о практиках, которые подводят (или пытаются подводить) теоретическую базу под уже свершившиеся и происходящие процессы. Поэтому, как и в любой области знаний, принятый профессиональный/околопрофессиональный жаргон не обязательно проходит проверку лингвистов. Да и не должен, по моему скромному мнению.

Сообщение от Masah

Вот только как осуществить это технически? Поправки фактически будут являться флудом, причём постоянным. Выделять ошибки красным, как делали учителя в школе? Для этого нужны соответствующие права...

Именно об этом я и думала - исправлять ошибки в самих постам - не красным, так сиреневым .
Но для приобретения полномочий надо вначале решить, открываем ли мы вообще тему. Хотя, мне кажется, ответ на этот вопрос уже существует.

Что скажут уважаемые администраторы и модераторы?