Поиск:

Вернуться   Форум > Флейм > Дискуссионный клуб > Политическая арена

Политическая арена Политика - это часто грязное и неблагодарное дело, не ищите абсолютной правды, так как у каждого она будет своя

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.06.2006, 10:35 Вверх     #1
Polin
Новичок
 
  
Регистрация: 29.05.2006
Был(а) у нас: 04.08.2006 17:02
Сообщений: 61

Пол: Мужской
Unhappy Учебники истории СНГ

вот прочитал статью и мне интересно ваше мнение


Учебники истории СНГ. Гитлера победили румыны, а Наполеона - украинцы?

Страны бывшего СССР дружно переписывают школьные учебники, называя в них Россию оккупантом


http://www.vlasti.net


УКРАИНА

Русские и евреи - это перекупщики

Последнее упоминание даже не России, а СССР в украинских учебниках истории датируется 1991-м годом: мол, тогда произошел распад Союза. После этого Россия из школьных учебников пропадает вовсе. Зато за все предыдущие века «москали», если верить этим же учебникам, сильно насолили Киеву.

Уже в 5-м классе украинскому школьнику сообщают, что «Иван Мазепа стремился сделать Украину великим европейским государством, освободить из-под гнета Московского царства».

В 9-м классе - картина еще хлеще. Вы думаете, что Кутузов побил Наполеона в 1812 году? Нет. Это «украинские полки преследовали противника до Парижа». А вот еще цитатка: «Практически вся торговля на Украине... находилась в руках русских и евреев, которые нередко выступали не как цивилизованные торговцы, а как варварско-хищнические перекупщики».

КОММЕНТАРИЙ ИСТОРИКА

Михаил МЯГКОВ, кандидат исторических наук, завкафедрой Института Всеобщей истории РАН:

- Факты свидетельствуют как раз об обратном: гетман Мазепа мечтал об Украине, вассальной Швеции.

Мы, конечно, ценим вклад других наций в победу над Наполеоном. Но армия победителей все-таки называлась русской.


АЗЕРБАЙДЖАН

Теперь изучаем Турцию

Истории России в азербайджанских школах выделяется 18 часов. Для сравнения: над историей Турции ученики корпеют значительно больше. Тем не менее войнам России с Османской империей дана характеристика «имперских разборок», без предпочтения той или иной стороне.

Правда, противостояние России и Ирана, большая часть которого велась на территории Азербайджана, характеризуется теперь как «нанесшее существенный вред развитию страны». Хотя во времена Советского Союза эти войны подавались под соусом «спасительных».

Рассказы о главной исторической «мозоли» - Нагорном Карабахе - вроде бы выдержаны в строгих дипломатических тонах. Но между строк читается, что и СССР, и ее наследник - Россия, все-таки поддерживали и поддерживают армян.

КОММЕНТАРИЙ ИСТОРИКА

М. МЯГКОВ:

- Ну, входил бы он сейчас в Иран или Турцию. Пережил бы с ними все кризисы и катаклизмы минувших столетий. А присоединение к России - это, между прочим, появление технологий, которые позволили найти нефть в Баку.




ПРИБАЛТИКА

Новые герои - эсэсовцы и «лесные братья»

Можете удивляться, если еще способны, когда речь идет о Латвии: но ни в одном латышском учебнике истории нет ни слова о сегодняшней России! Стране, которая одной из первых в августе 1991 года признала независимость Риги. Зато штампов о русификации и мрачном советском прошлом предостаточно.

В разделе «От оккупации к свободе» «Истории Латвии» Вилниса Пуренса для 12-классников даже фотография новых домов подается как свидетельство преступлений режима. Под снимком читаем: «Новые микрорайоны города, которые в других странах свидетельствуют о росте благосостояния государства, в Латвии стали символом оккупации».

Еще в учебниках живописуются ужасы сталинских репрессий и замалчиваются данные о карательных экспедициях латышских полицейских батальонов в Латвии, России и Белоруссии. Как и то, что ввод Красной Армии в Латвию происходил в 1940 году по личному приглашению тогдашнего президента Улманиса. В Латвии теперь новые герои - легионеры «СС» и так называемые «лесные братья».

А вот выдержка из гимназического учебника «История Эстонии» Андреса Адамсона и Сулева Валдмаа: «Наибольший вред народам Балтийских губерний нанесла русификация в области культуры. В 1887 году русский язык был объявлен единственным дозволенным языком обучения в народных школах. Дети зачастую не понимали, о чем идет речь на уроках. Многие учителя были уволены за слабое владение русским языком». Не правда ли, похоже на день сегодняшний? Только сейчас страдают уже те, кто говорит по-русски.

Для сравнения: глава, описывающая период пребывания Эстонии в составе Швеции, носит название «старое, доброе, шведское время», несмотря на то, что в то время «быть эстонцем значило быть крепостным».



КОММЕНТАРИЙ ИСТОРИКА

М. МЯГКОВ: - Нельзя говорить об оккупации этих территорий: Прибалтика вошла в состав Советского Союза и получила те же права, что и остальные республики. Латыши стали гражданами СССР, а не второсортными чужаками. И большая часть населения Прибалтики приветствовала русских в 1940 году, считая, что лучше они, чем немцы.

Допускаю, что русификация школ местному населению могла не понравиться и там действительно были какие-то перегибы. Но в 80-е годы XIX века по всей России шли контрреформы Александра III, в том числе и в сфере образования.



БЕЛОРУССИЯ

Москва шантажировала газом

Открываю учебник истории за 11-й класс. Здесь все стандартно: указаны даты подписания белорусско-российских соглашений, важные события в отношениях двух стран. Лаконично сказано, что «Россия - важный торговый партнер», что «народ поддержал действия президента Лукашенко, направленные на экономическую интеграцию с Россией»...

Зато в учебном пособии для 11-классников акценты расставлены гораздо жестче, вроде как и не союзники мы вовсе. Выясняется, что Россия не единожды шантажировала Белоруссию энергопоставками. Таким образом Москва «осуществляла свои имперские планы».

Дальше краски еще больше сгущаются. «Введение в феврале 1995 года единого таможенного пространства с Россией привело к нехватке продуктов питания. Как более дешевые, они в массовом порядке вывозились в Россию». Правда, «в январе 1995 года Россия списала Белоруссии все долги за газ и нефть».

Заканчивается пособие на философской ноте: «В Белоруссии существуют два варианта достижения цивилизованности - через белорусскую культурно-историческую традицию и через советско-российский провинциализм. До 1995 года перевешивал первый вариант, после 1995-го - второй».

КОММЕНТАРИЙ ИСТОРИКА

М. МЯГКОВ:

- Oчень жалко, что существуют такие нападки, ведь Белоруссия внесла огромный вклад в Победу в войне и сама восстановилась после ее окончания только к 70-м годам. И мы это помним.





ГРУЗИЯ

Пострадала от когтей «северного орла»

Учебников по истории Грузии написано немало. Позиция в них четкая: Россия дважды отняла независимость у Тбилиси. Сначала - в 1801 году, затем - в 1921-м. А российская внешняя политика - это «когти северного двуглавого орла».

Правда, в последние годы позиция стала более корректной. Многие острые фразы об аннексии Россией территории Грузии изъяты. И даже, о чудо, говорится и о положительных моментах этого присоединения.

Что касается периода после 1991 года, то тут снова-здорово. Москва играет негативную роль в абхазском и осетинском конфликтах, а заодно наставила, понимаешь, своих военных баз на территории Грузии. «В последнее время сформировалась новая модель «скрытой агрессии» России по отношению к Грузии. Жителям Абхазии и Южной Осетии выдается российское гражданство, - пишется в учебнике за 11-й класс.

КОММЕНТАРИЙ ИСТОРИКА

М. МЯГКОВ:

- Грузины забывают еще и о 1783 годе, когда сами попросились под протекторат России. Восточные провинции Грузии были тогда лакомым кусочком, как для Турции, так и Ирана. Взяв Грузию под защиту, мы привнесли туда европейскую культуру и образование.






КИРГИЗИЯ

От полного истребления киргизов спас Ленин



О России в учебниках истории Киргизии вспоминают дважды: когда говорят о вхождении киргизских племен в состав Российской империи и о восстании киргизов 1916 года. Россия в них - это захватчик чужих земель. Уже в учебнике для пятого класса сообщается: «В Кыргызстан потянулись переселенцы из России. Киргизов изгоняли из речных долин, с низменных мест, густо поросших зеленой травой».

Если верить авторам учебника, под предлогом борьбы с бунтовщиками в 1916 году царская власть на самом деле «поставила цель физически уничтожить киргизский народ».

От полного истребления киргизов спасли лишь свержение русского царя в феврале 1917 года и Октябрьская революция».

И тут же, как ни в чем не бывало, написано, что присоединение Киргизии к России «имело прогрессивное значение для внутриполитического, экономического и социального развития киргизского общества».

КОММЕНТАРИЙ ИСТОРИКА

М. МЯГКОВ:

- При нашей поддержке они превратились со временем из отсталых территорий в аграрно-промышленные республики. Англичане же и французы, кстати, из своих колоний пытались выжать как можно больше. Мы же скорее больше отдавали национальным окраинам.





МОЛДАВИЯ

Великой Отечественной здесь не было



Предмета «История Молдавии» вообще не существует. Детки с младых ногтей изучают «Историю румын». Поэтому-то в учебниках о России упоминается от случая к случаю. Например, когда речь идет о подписании в 1812 году договора о передаче Бессарабии (нынешней Молдовы) России. Великой Отечественной войны в Молдавии, по мнению авторов, вообще не было. Только вторая мировая. Которую, кстати, удалось выиграть только благодаря тому, что Румыния перестала поддерживать фашистскую Германию.

КОММЕНТАРИЙ ИСТОРИКА

М. МЯГКОВ:

- В Молдавии, видимо, совсем забыли, что Румыния во второй мировой войне выступала на стороне фашистской Германии. И оккупационный режим, установленный румынами в Одессе и соседних районах, иначе как геноцидом не назовешь. А немцев они перестали поддерживать только после ударов Красной Армии в 1944 году.





А так роднят наше прошлое с современностью российские школьники.

ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА

ЗА

Просто они патриоты...



Да, на взгляд жителя бывшей империи, в учебниках, выпускаемых нашими бывшими «друзьями», много нелепого и, наверное, досадного. А вы хотели, чтобы их власти сказали: «Солнце для нас встает со стороны России»? Чтобы они продемонстрировали комплекс неполноценности из-за своего небольшого размера или странного исторического пути? Да никогда! На то она и власть, чтобы поддерживать в своей нации дух патриотизма. И начинает это делать со школы.

Нас, видите ли, задевает, что их учебники отличаются от наших. Да только уважения от соседей можно добиться либо силой, либо порядочным отношением. Первое исключено, остается второе. Чтобы лучшие деятели культуры представляли нашу страну в этих республиках. Чтобы студенты оттуда получали образование в наших вузах. Чтобы торговля выстраивалась цивилизованно. Только так может что-то поменяться в головах тех, кто сочиняет эти учебники. И главное - в головах тех, кто по ним учится.

Алексей СИНЕЛЬНИКОВ


ПРОТИВ

...а так похожи на мосек



Россия никогда не считала соседей колониями. И не трясла с них золото и пряности, как Англия с Индии или Испания с Южной Америки. Наоборот - мы их тянули до своего уровня. Даже землю свою дарили - один Крым чего стоит. И правили нами то грузин, то хохол. Мало?

Похоже, мало. Недотянули. Так и остались наши «соседушки» провинциалами без собственной истории. Они ее и теперь сводят к России. Только не благодарят нас, а костерят. Другого способа сплотить свои нации у них, видите ли, нет.

А жаль. Мы-то их и сегодня считаем нам равными. Никакими не моськами. Без всяких революций дали им независимость. Пользуйтесь, дорогие! А они все равно лают...

Можно, конечно, и не заметить. Только лет через 10 - 20 соседствовать нам придется совсем с другими народами. Воспитанными на ненависти к нам, «колонизаторам».

Неправда, что можно торговлей и вежливостью завоевать уважение. Пробовали. И сейчас продаем своим «бывшим» газ в полцены. А они в ответ плюют нам в суп.

Недовыросшие, недосформировавшиеся государства и политики понимают только жесткость. «Вы не правы! - пора им сказать. - Уважайте нас и свое прошлое. Или покупайте газ за полную стоимость. А потом лайте. Если сможете».



Андрей СЕДОВ






КОМПЕТЕНТНО

Александр КОНДАКОВ, гендиректор ФГУП «Издательство «Просвещение»:

Чем их учебники за 400 рублей лучше наших за 60?

- Статистика свидетельствует: количество людей, изучающих русский язык, в мире за последние 15 лет значительно сократилось...

- К сожалению, происходит их резкая переориентация на Запад. Еще один тревожный симптом: русскоязычные программы в зарубежных вузах резко сокращаются. В Америке преподаватели русского языка и литературы, насколько мне известно, вообще не востребованы. А ведь в свое время рост интереса к тому же Китаю начался с массового введения курса «Чайниз стадиз» в западных вузах. Программа, кстати, спонсировалась китайским правительством.

- Что мешает России проводить такую же политику?

- Россия в этой области зачастую действует как персонажи басни Крылова про лебедя, рака и щуку. Когда отдельные образовательные программы просто не стыкуются между собой. С 2008 года произойдет резкое увеличение числа людей пенсионного возраста. А кто будет замещать эти трудовые ресурсы? Иммигранты. Но одно дело - пригласить к нам гастарбайтеров из Таджикистана копать канавы, а совсем другое - позвать людей, которые встанут к станкам с числовым программным управлением. А их нужно готовить.

- И что вы предлагаете?

- Обратить внимание на программы послевузовского профобразования. Нужно и дальше открывать славянские университеты за границей. Так, Киргизско-российский славянский университет в Бишкеке сейчас является в этой стране учебным заведением «номер один», в котором обучаются больше 10 тысяч человек.

- А к западному опыту все-таки следует обращаться?

- Мы знаем, как продвигают свою культуру в Россию такие зарубежные организации, как «Британский совет», «Институт Гете», да те же китайцы. Размах их деятельности впечатляет. Что-то можно у них перенять. Но никогда не надо ничего дублировать бездумно.

- На прилавках книжных магазинов множество учебников английского языка, которые издает в России «Британский совет»...

- В России традиционно, еще со времен Петра, мода была на западное. Но мне никто так и не объяснил, чем «оксфордский» учебник за 400 рублей лучше нашего за 60? У нас разные подходы к образованию. Но если их учебник переработан в соответствии с нашей программой и на нем стоит гриф Минобразования, то да, конечно, он имеет право на жизнь. Но, например, с издательством «МакМилан» мы так и не смогли договориться об издании этих учебников.

- «Британский совет» выступил с так называемой «Северокавказской образовательной инициативой» - с целью улучшения образования в регионе. Как вы относитесь к этой программе?

- Хорошо то, что программа предлагается. Но такие регионы, как Северный Кавказ, я считаю зонами повышенного риска. И привнесение чужой культуры туда не всегда дает положительный результат. Поэтому подобного рода программы должны обязательно осуществляться совместно с российской стороной, и последнее слово по этому деликатному вопросу пусть остается за Министерством образования и науки РФ.

Беседовал Анатолий МАКСИМОВ.


Подготовили Карен МАРКАРЯН, Кирилл МАРИНИН, Алия ОГАНЕНКО, Екатерина РОДИНА, Ирина ДУДКА («КП» - Бишкек»), Наталья СИНЯВСКАЯ («КП» - Кишинев»), Ирина НЕСОВА, Денис РАТНИКОВ, Максим ЧИЖИКОВ
Polin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2006, 11:06 Вверх     #2
IronFeliks
Релиз группа Music FF.com
 
Аватар для IronFeliks
 
   Возраст: 60
Регистрация: 19.02.2005
Был(а) у нас: 29.08.2010 17:57
Сообщений: 8,534

Пол: Мужской
По умолчанию

А и правильно. В России одни оккупанты, вот и пусть катятся те кто освободился от оккупации. На х@р и малой скоростью...

Хаос, паника, разрушение... я сделал все что мог...
IronFeliks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2006, 11:16 Вверх     #3
vit65
Бармалей форума
 
Аватар для vit65
 
  
Регистрация: 28.06.2005
Был(а) у нас: 27.11.2007 10:27
Сообщений: 5,730

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Русские и евреи - это перекупщики
, здесь "И" лишнее

Цитата:
Гитлера победили румыны
- низачот!
Всем известно, что Гитлера победили американцы

Да какое мнение может быть? Бред в чистом виде. Пусть переписывают что хотят, только пусть на заработки в Россию не приезжают

Брамалействую, сею смуту и фулюганю. Дешево и качественно!
vit65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2006, 17:13 Вверх     #4
sleepwalker
Лунный модератор
 
Аватар для sleepwalker
 
   Возраст: 49
Регистрация: 24.11.2003
Был(а) у нас: 15.06.2018 19:48
Сообщений: 22,965

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IronFeliks
А и правильно. В России одни оккупанты, вот и пусть катятся те кто освободился от оккупации. На х@р и малой скоростью...
Цитата:
Сообщение от vit65
, здесь "И" лишнее

- низачот!
Всем известно, что Гитлера победили американцы

Да какое мнение может быть? Бред в чистом виде. Пусть переписывают что хотят, только пусть на заработки в Россию не приезжают
Товарищи россияне.... Потише

Кстати о Гитлере и американцах...
Вообще то речь идет о разных войнах....
Если говорить о Великой Отечественной 22 июня 1941 года - 5 мая 1945 года. То в ней победил СССР над фашисткой Германией.
А вот если говорить о 2 мировой войне 1 сентября 1939 года - 5 мая 1945 года. То в ней победила антигитлеровская коалиция из стран: Великобритания;Соединенные Штаты Америки и СССР против Германии и стран союзниц : Финляндия;Италия;Румыния;Болгария;Япония
И юридически.... документы о капитуляции были подписанны немцами сначало американцам... Это конечно казуистика,но получается ,что американцы позже вступили во 2 мировую войну ,но подпись о капитуляции получили первыми.
О про Великую Отечественную Войну знают за границей СНГ только специалисты историки..... И никто на победу в ней СССР над Германией и не покушался... Просто в других странах своя история и у них была одна война....Начавшаяся с совместной оккупацией Польши, Немецкими и Советскими войсками... Сталин и Гитлер потом поссорились....,а впрочем они никогда и не были друзьями,как тогда можно ссориться..Просто Сталин просчитался.... А расплачивался весь советский народ...больше 20 миллионов человек...

Сны и Интернет похожи, в обоих выплескиваеться подавленное сознание.
sleepwalker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2006, 12:13 Вверх     #5
vitamin-C
Свой Человек
 
Аватар для vitamin-C
 
   Возраст: 42
Регистрация: 14.12.2003
Был(а) у нас: 27.02.2016 22:47
Сообщений: 3,693

Пол: Мужской
По умолчанию

ну за все страны не скажу могу только за украинские учебники, так как учебники племянника каждый год просматриваю.

Цитата:
Русские и евреи - это перекупщики
такого это я в учебниках для школьников не встречал, а встречал просто книгах по истории Украины но там за русских ничего не было написано.

Цитата:
Уже в 5-м классе украинскому школьнику сообщают, что «Иван Мазепа стремился сделать Украину великим европейским государством, освободить из-под гнета Московского царства
».

есть такое! а что не так ??

Цитата:
В 9-м классе - картина еще хлеще. Вы думаете, что Кутузов побил Наполеона в 1812 году? Нет. Это «украинские полки преследовали противника до Парижа».
ну, не сказали что победили а преследовали, ну вообще то то были казацкие полки! и в учебнике потом это упоминалось

хе странно почему не привели учебники российские не ужели там ОК?
а вообще сайт http://www.vlasti.net/ это помойка желтая пресса !!
vitamin-C вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2006, 22:06 Вверх     #6
kriva
Лучший Друг Форума
 
   Возраст: 49
Регистрация: 28.10.2005
Был(а) у нас: 10.08.2011 16:40
Сообщений: 1,224

Пол: Мужской
По умолчанию

Давайте не будем забывать, что практически все республики бывшего СССР - это аккупированные территории, иными словами - колонии, несколько более тесно связанные с центром, нежели это было принято у других держав. Посему, их взгляд на историю может изрядно разниться с принятым в Росии. И в финале вопрос сводится только к нынешнему, реальному отношению к бывшей метрополии.
kriva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2006, 03:15 Вверх     #7
sleepwalker
Лунный модератор
 
Аватар для sleepwalker
 
   Возраст: 49
Регистрация: 24.11.2003
Был(а) у нас: 15.06.2018 19:48
Сообщений: 22,965

Пол: Мужской
По умолчанию

kriva,
Совершенно верно , и когда удалось вырваться из под контроля естественно возникает ответная реакция.. А современные русские учебники истории вы зря не провели господа россияне...Каждое государство и Россия в том числе будет проводить свою политику ,это ии есть проявление независимости... А то при СССР у Украины и Беларуссии были свои голосав ООН ,а на деле было ,что СССР голосовал единогласно по любым вопросам не одним голосом,а тремя!!!!

Сны и Интернет похожи, в обоих выплескиваеться подавленное сознание.
sleepwalker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2006, 13:47 Вверх     #8
Polin
Новичок
 
  
Регистрация: 29.05.2006
Был(а) у нас: 04.08.2006 17:02
Сообщений: 61

Пол: Мужской
По умолчанию

да когда вам на протяжение 11-12 лет говарят что мы особенные что все что написанно в других странах ложь и все это дается детям приэтом им говарят вы подумайте нас угнетали так что посмотрите вот стоит завод который дает 2%в бюджет страны или вот стоит научно иследовательский инстетут который считается одним из лучших в своей облости но не говарят что построили его всем миром не только мы а все то а в этих книгах стоит что все что есть это зделали мы во время угнетения то конечно у ребенка едит крыша и потом получается как в германии в 1939
Polin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2006, 14:01 Вверх     #9
skymuker
Mr. Evo fan
 
Аватар для skymuker
 
   Возраст: 35
Регистрация: 26.06.2004
Был(а) у нас: 16.09.2016 17:45
Сообщений: 4,880

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Polin
А вот выдержка из гимназического учебника «История Эстонии» Андреса Адамсона и Сулева Валдмаа: «Наибольший вред народам Балтийских губерний нанесла русификация в области культуры. В 1887 году русский язык был объявлен единственным дозволенным языком обучения в народных школах. Дети зачастую не понимали, о чем идет речь на уроках. Многие учителя были уволены за слабое владение русским языком». Не правда ли, похоже на день сегодняшний? Только сейчас страдают уже те, кто говорит по-русски.

Для сравнения: глава, описывающая период пребывания Эстонии в составе Швеции, носит название «старое, доброе, шведское время», несмотря на то, что в то время «быть эстонцем значило быть крепостным».
Помню, совсем недавно было. В учебнике для гимназии (10 класс), если не ошибаюсь... и эссе на тему "Доброго шведского ..." писали. По-моему, Эстонию захватывали все кому не лень, но вот только в СССР Прибалтика была на привилегированном месте, а при немцах и шведах "ниже плинтуса", а о свободе и речи не было...
skymuker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2006, 15:11 Вверх     #10
Mariukas
Лесник Форума
 
Аватар для Mariukas
 
   Возраст: 51
Регистрация: 12.05.2003
Был(а) у нас: 14.02.2013 17:43
Сообщений: 12,993


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sleepwalker
Товарищи россияне.... Потише:х

Кстати о Гитлере и американцах...
Вообще то речь идет о разных войнах....
Если говорить о Великой Отечественной 22 июня 1941 года - 5 мая 1945 года. То в ней победил СССР над фашисткой Германией.
А вот если говорить о 2 мировой войне 1 сентября 1939 года - 5 мая 1945 года. То в ней победила антигитлеровская коалиция из стран: Великобритания;Соединенные Штаты Америки и СССР против Германии и стран союзниц : Финляндия;Италия;Румыния;Болгария;Япония
И юридически.... документы о капитуляции были подписанны немцами сначало американцам... Это конечно казуистика,но получается ,что американцы позже вступили во 2 мировую войну ,но подпись о капитуляции получили первыми.
О про Великую Отечественную Войну знают за границей СНГ только специалисты историки..... И никто на победу в ней СССР над Германией и не покушался... Просто в других странах своя история и у них была одна война....Начавшаяся с совместной оккупацией Польши, Немецкими и Советскими войсками... Сталин и Гитлер потом поссорились....,а впрочем они никогда и не были друзьями,как тогда можно ссориться..Просто Сталин просчитался.... А расплачивался весь советский народ...больше 20 миллионов человек...:цры:
Браво! Хотя Гитлер появился только благодаря Сталину...

Mariukas вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Метки
1917, 1941, 1945, 22 июня, в мире, важно, армия, время, власть, говорить, войны, вопрос, америка, вся, выиграть, века, где, риска, русский, русские, рынок, ребенка, режима, катаклизмы, когда, интересно, ложь, название, найти, мать, правда, программа, производство, процесс, политика, последние, пособие, мнение, мода, немцев, сайт, судьба, то здесь, торговля, технологии, ужасы, экономика, если, документы, домов, достижения, дело, действительно, день, деньги, денег, что



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT, время: 00:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Follow FriendsForumCom on Twitter liveinternet.ru Рейтинг@Mail.ru