Мысли вслух

[taffy]

Сообщение от Catriana

Я ни разу не говорила, что о взрослых нельзя сказать ничего хорошего.

Catriana, я и не думала о тебе.
Просто мысль вырвалась, под впечатлением многих тем.

[taffy]

Сообщение от Catriana

"Если вы посмотрите на младенца, вы увидите, что у него нет никакой личности; он являет собой чистое бытие без каких-либо личностных характеристик. Новорожденный даже не знает, что он отделен от остального мира. Дети прекрасны именно своей спонтанностью и непосредственностью. Они еще не зажаты в социальные рамки, они не знают, как положено вести себя, думать, чувствовать и действовать. Младенец – это чистое бытие, сущность. Он ощущает себя космосом – безмятежным, безграничным, свободным от воспоминаний. Психологи и духовные учителя могли бы назвать его Самостью или Сущностью.
Когда малыш подрастает, вокруг Сущности образуется группа субличностей, формирующих его личность. Чем сильнее ребенок отождествляет себя со своими субличностями, тем дальше он оказывается от своей космической Сущности. Вскоре Сущность начинает отступать, и остаются лишь субличности; каждой из них присущ собственный эмоциональный опыт, желания и привычки. И все они требуют внимания.
К тому времени, когда ребенок становится зрелой личностью, он практически теряет контакт с Сущностью, субличностям же она представляется пугающей и опасной, так как с их точки зрения она являет собой мучительную и жуткую пустоту, в той или иной степени знакомую каждому из нас. Субличности пытаются заполнить ее любой ценой. Мы поглощаем содержимое холодильника, завязываем отношения с неподходящими людьми, трудимся без устали, принимаем наркотики и т. д. Похоже, что мы готовы ухватиться за любое средство, лишь бы избежать внутренней пустоты!
Тело при этом может ощущать себя так, словно в нем пробита дыра. Пустое отверстие, которое мы пытаемся заполнить. Субличности боятся этой дыры или пустоты, представляющейся им величайшим хаосом.
При мысли о пустоте субличность представляет себе аннигиляцию, небытие или смерть. В действительности же эта внутренняя пустота и есть та самая Сущность, которую мы так жаждем обрести, и которая наделена любовью, покоем, силой, бесстрашием и многими другими качествами, присущими ей в силу ее природы.

Отождествляясь с телом, субличности создают внутреннюю вселенную, которая, подобно галактике, состоящей из звезд, планет и космической пыли, возникает из того, что представляется субличностям черной дырой. Парадоксальным образом именно эта черная дыра оказывается дверью, за которой нас ожидает наша истинная суть. Войти внутрь пустоты и открыть дверь – это и есть терапия хаоса."

Стивен Волински, "Дао хаоса".

Сомнительные утверждения - это по теме, а мои вопросы - уже не по теме. Ну как обычно.

[Catriana]

Сообщение от taffy

Сомнительные утверждения - это по теме, а мои вопросы - уже не по теме. Ну как обычно.

Эта мысль опять вырвалась под впечатлением многих тем?

Все-таки прошу обратить внимание, что я предложила ПЕРЕНЕСТИ обсуждение этой темы в другой раздел. Кстати, он уже открыт, и там я готова продолжить обсуждение и по возможности ответить на все вопросы. Если они не риторические, конечно.

[taffy]

Catriana,
в тексте, приведённым тобой, достаточно интересным, так как наводит на определенные размышления я уже нашла несколько моментов, которые меня не удовлетворяют. Углу*****ся поэтому я уже не хочу. Может пока.

[Альба]

Сегодня вспомнила одни слова о том, что "воля говорит: Иди". И я задумалась в каких случаях это бывает.
Вспомнила кадры из одного военного фильма, когда солдат подымают из окопов в атаку и они начинают идти под пули и грохот артобстрела. Это мужество или воля? Никто из них не знает наверняка, а останется ли он жить после такого поступка, но что ими двигает?
Тайга, зима, по бескрайним просторам идет человек. Он заблудился, устал, спотыкается и падает. У него не осталось ни пищи, ни воды. Он зачерпывает горсть снега, чтобы утолить жажду. Человек пытается что-то сделать, найти тепло, жилье, живых людей. Что им движет, воля?
Спортсмен на соревнованиях получает травму. Но все равно он не бросает своих тренировок, пытается достичь лучших результатов и побеждает - это воля?
Тебя унизили или оскорбили, но ты не можешь смириться с этим и доказываешь прежде всего себе, какой ты есть на самом деле. Это воля?
Альпинисты с риском для жизни покоряют горные вершины, что движет ими? Первооткрыватели и исследователи неизвестных территорий, сколько лишений приходилось на их долю? Но они твердо шли благодаря своей воле.

[elena9]

Сообщение от Альба

1) Вспомнила кадры из одного военного фильма, когда солдат подымают из окопов в атаку и они начинают идти под пули и грохот артобстрела. Это мужество или воля?
2) Тайга, зима, по бескрайним просторам идет человек. Он заблудился, устал, спотыкается и падает. У него не осталось ни пищи, ни воды. Он зачерпывает горсть снега, чтобы утолить жажду. Человек пытается что-то сделать, найти тепло, жилье, живых людей. Что им движет, воля?
3) Спортсмен на соревнованиях получает травму. Но все равно он не бросает своих тренировок, пытается достичь лучших результатов и побеждает - это воля?
4) Тебя унизили или оскорбили, но ты не можешь смириться с этим и доказываешь прежде всего себе, какой ты есть на самом деле. Это воля?
5) Альпинисты с риском для жизни покоряют горные вершины, что движет ими? Первооткрыватели и исследователи неизвестных территорий, сколько лишений приходилось на их долю? Но они твердо шли благодаря своей воле.

В первом случае, у них за спиной стоит отряд карателей, расстреливающий всех дизертиров. Если не стоит, то значит ими движет патриотизм и национализм - лучшее их проявление.
Во втором - страх. Двигаться легче, чем стоять и сходить с ума от ужаса.
В третьем случае - воля и тщеславие, жажда победы.
В четвёртом - гордость и жажда отмщения.
В пятом - жажда познания и преодоления. Рабы этого чувства могут совершать невероятные подвиги, которые противоречат всем законам самосохранения и делать поступки не свойственные их натуре и характеру.

[Альба]

Сообщение от elena9

1) В первом случае, у них за спиной стоит отряд карателей, расстреливающий всех дизертиров. 2) Если не стоит, то значит ими движет патриотизм и национализм - лучшее их проявление.
3) Во втором - страх. Двигаться легче, чем стоять и сходить с ума от ужаса.
4) В третьем случае - воля и тщеславие, жажда победы.
5) В четвёртом - гордость и жажда отмщения.
6) В пятом - жажда познания и преодоления. Рабы этого чувства могут совершать невероятные подвиги, которые противоречат всем законам самосохранения и делать поступки не свойственные их натуре и характеру.

В первом случае отряд карателей не оправдание - какая разница, где убьют и как. А что все войны выигрываются только за счет отряда карателей? И даже современные войны? Я, конечно, не исключаю такой возможности, но получается абсурд - с одной стороны было меньше карателей и поэтому оказалась в проигрыше.
Второй случай - первый день Великой Отечественной Войны - первый таран в небе, первый человек, который бросился с зажигательной смесью под танк - ими двигала воля, патриотизм есть у всех, но лишь люди с сильной волей способны на подвиг.
В третьем - большая часть остаются на месте и замерзают в надежде, что их найдут - слабая воля.
В четвертом - воля к победе.
В пятом - если человек начинает пить от безвыходной ситуации или ему так легче переносить унижение - это, я думаю, слабая воля.
В шестом - воля, только воля и ничего кроме воли. Как пример - Амундсен.
Цинга, бесчисленные и безымянные могилы товарищей за собой - только воля помогала им идти дальше.

[taffy]

Сообщение от elena9

В первом случае, у них за спиной стоит отряд карателей, расстреливающий всех дизертиров. Если не стоит, то значит ими движет патриотизм и национализм - лучшее их проявление.
Во втором - страх. Двигаться легче, чем стоять и сходить с ума от ужаса.
В третьем случае - воля и тщеславие, жажда победы.
В четвёртом - гордость и жажда отмщения.

могут совершать невероятные подвиги, которые противоречат всем законам самосохранения и делать поступки не свойственные их натуре и характеру.

Я соглашусь и добавлю
В первом случае- ещё чувство долга.
Но если мы "воле" поем дифирамбы, то почему есть проиграные войны?

Во втором случае я поверю Дж.Лондону "Любовь к жизни".
И вряд ли человек останавливался в надежде, что его найдут. Скорее силы его оставляли в неравной борьбе.

Со спортсменом. 10 лет-и больше отдать спорту, чтобы из-за какой-то травмы уйти в никуда. На карту поставлено очень много.

воля и тщеславие, жажда победы.

- я соглашусь.

В пятом - жажда познания и преодоления. Рабы этого чувства..

Где рабы - там страсть...И воля?

[bezruk]

Альба,
хорошо было бы вначале определиться, что именно ты понимаешь под "волей". Наличие, или скорее приоритет, преобладание внутренних стимулов над внешними? Если не определиться, спор этот может быть бесконечен, так как каждый подразумевает что-то свое...

[Альба]

bezruk, Каждый подразумевает свои мысли, а это интересно, у каждого своё! Если бы мы все одинаково думали ? А что было бы тогда?