Поиск:

Вернуться   Форум > Флейм > Флейм > Лента новостей

Лента новостей Разнообразные новости со всего света

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.10.2011, 10:49 Вверх     #71
Admin
 
Аватар для Admin
 
   Возраст: 53
Регистрация: 24.11.2002
Был(а) у нас: 22.03.2024 10:58
Сообщений: 33,730

Пол: Мужской
По умолчанию

Ходили сейчас на обед - в ресторанчики как во времена чемпионата по футболу: проэктор, огромный экран и включен канал новостей...
Лично я рад что Гилада вернули. А тюрьмы ещё успеем наполнить, слава Б..гу у нас с этим проблем нет.

- Почему программисты весят больше чем другие люди?
- Потому, что в каждом килограмме у них 1024 грамма!
Admin вне форума   Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали Спасибо Admin: -=Blade=-
Старый 18.10.2011, 11:36 Вверх     #72
Trooper
Часовой Форума
 
Аватар для Trooper
 
  
Регистрация: 11.03.2004
Был(а) у нас: 01.06.2020 23:07
Сообщений: 18,353

Пол: Мужской
По умолчанию

Целый и вменяемый,после стольких лет плена у этих зверей!

Краснокожая Америка в границах 1492 года!
Trooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2011, 12:44 Вверх     #73
Ataman
Друг
 
Аватар для Ataman
 
   Возраст: 36
Регистрация: 20.04.2005
Был(а) у нас: 10.05.2015 15:03
Сообщений: 973

Пол: Мужской
По умолчанию

говорили что он плохо себя чувствует, может быть его арабы наркотиками накачали ?
бедный парень и его близкие. такую же сделку правительство могло бы совершить и 5 лет назад.
я был удивлен, думал что его нет в живых уже давно.
теперь будем ждать сюрпризы от арабов.

Все мы есть результат того, о чем мы думали. ©Будда. ॐ मणि पद्मे हूँ

Последний раз редактировалось Ataman; 18.10.2011 в 13:11..
Ataman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2011, 14:09 Вверх     #74
VollDeMarr
Свой Человек
 
Аватар для VollDeMarr
 
  
Регистрация: 19.02.2004
Был(а) у нас: 11.08.2020 07:38
Сообщений: 2,640

Пол: Мужской
По умолчанию

История нарушенных табу: сделки Израиля с террористами


Террор начал сопровождать израильтян еще до создания государства Израиль. Однако боевики "федаюн", выходившие из оккупированного Египтом сектора Газы и отошедшего к Иордании Западного берега, не ставили перед собой целью похищение израильтян – они убивали и грабили, предпочитая нападать на гражданские объекты. За боевиками стояла египетская разведка.

Как говорил в свое время Моше Даян, чтобы выжить, еврейское государство должно вести себя как бешеный пес. Тогда с ним просто будут бояться связываться – себе дороже. Поэтому на рейды арабских боевиков Израиль отвечал операциями возмездия. В ходе некоторых из них также гибли мирные жители. Однако положить конец действиям террористов данные операции не смогли – для этого потребовалась Синайская компания 1956 года.

В 1968 году лидер группировки ФАТХ Ясир Арафат возглавляет созданную четырьмя годами ранее Организацию Освобождения Палестины. Начинается новый этап в борьбе Израиля против террористов. Еврейское государство не знает жалости – за членами группировки "Черный сентябрь", которые во время Мюнхенской олимпиады похитили и убили 11 израильских спортсменов, начата охота. Из организаторов и исполнителей теракта лишь одному удалось уйти от возмездия.

В мае 1974 года боевики Демократического фронта освобождения Палестины, пробравшиеся в Израиль из Ливана, взяли в поселке Маалот в заложники 85 школьников и сопровождавших их учителей и медиков. Собрав их в заминированном классе местной школы, они потребовали освободить из израильских тюрем 20 боевиков. В противном случае террористы угрожали взорвать детей. Боевикам сообщили, что правительство готово обсуждать с ними этот вопрос, но они, зная, что Израиль не ведет переговоров с террористами, посчитали, что израильтяне пытаются выиграть время. Примечательно, что за переговоры выступал начальник генерального штаба Мота Гур, в то время как министр обороны Моше Даян настаивал на штурме школы. Правительство Голды Меир решило поддержать Даяна. Штурм здания разведывательно-диверсионным подразделением генерального штаба ("Сайерет Маткаль") проходил крайне неорганизованно. В ходе операции погибли 25 израильтян, в том числе – 22 школьника. Впоследствии Даян заявил, что причиной провала стала нерешительность военного командования.

Наиболее эффективным методом борьбы палестинцы считали угон самолетов. Однако Израиль отказывался выполнять требования террористов об обмене пассажиров на заключенных активистов террористических группировок. При этом известны случаи, когда израильские представители, чтобы обеспечить проведение операции, действительно вступали в переговоры. Например, так было при штурме захваченного боевиками "Черного сентября" самолета бельгийской авиакомпании "Сабена", который в мае 1972 года приземлился в аэропорту Лода. Бойцы "Сайерет Маткаль" освободили около сотни заложников. Штурм возглавил нынешний министр обороны Эхуд Барак. В ходе данной операции получил ранение один из офицеров – нынешний глава правительства Биньямин Нетаниягу.

Самой известной операцией подобного рода стало освобождение в 1976 году заложников захваченного палестинскими и германскими террористами рейса №139 авиакомпании Air France, направлявшегося из Тель-Авива в Париж. Экипажу самолета приказали лететь в расположенный в Уганде Энтеббе. Отделив еврейских пассажиров от остальных, террористы потребовали освободить 53 своих товарищей, 40 из них – из израильских тюрем. Несмотря на тысячи километров, разделяющие Израиль и Уганду, правительство во главе с Ицхаком Рабином приняло решение о проведении операции по освобождению заложников. Самым горячим ее сторонником был Шимон Перес, в 1976 году занимавший пост министра обороны. В операции принимали участие "Сайерет Маткаль", десантники и бойцы бригады "Голани". В результате были освобождены все находившиеся в аэропорту заложники. Погиб командир "Сайерет Маткаль" Йони Нетаниягу – брат нынешнего главы правительства.

Блестяще спланированная и проведенная операция в Энтеббе стала, пожалуй, самым ярким примером дерзости и решительности Израиля в борьбе с террором. Наряду с похищением в 1962 году в Аргентине нацистского преступника Адольфа Эйхмана она не оставила сомнений – еврейское государство при защите своих интересов не остановится ни перед чем. Именно тогда в мире начали шутить, что настоящим лозунгом министерства туризма Израиля должна стать фраза: "Посетите Израиль, пока он не посетил вас".

Как это ни парадоксально, но ситуация начала меняться после прихода к власти правого правительства Менахема Бегина. Однако, возможно, причиной пересмотра политики стало проведение в 1978 году операции "Литани", призванной нанести удар по инфраструктуре террора, созданной ООП в Южном Ливане. "Литани" стала первой масштабной военной операцией, в ходе которой ЦАХАЛу пришлось воевать не с регулярной армией одного из соседних государств, а с отрядами террористов.

В ходе этой военной кампании боевики группировки Ахмада Джибриля захватили израильского резервиста Авраама Амрама. Он провел в плену 340 дней. В обмен на возвращение военнослужащего Израиль освободил 76 террористов. Сделка стала для страны настоящим шоком, тем более, что солдат попал в плен не в ходе выполнения боевого задания, а потому, что заблудился. Сам Амрам благодарил за возвращение домой свою маму, которой удалось убедить премьер-министра переступить через казавшееся нерушимым табу. Когда Бегин сообщил ей, что Израиль проведет военную операцию для освобождения ее сына, та ответила, что не хочет, чтобы другие матери страдали так же, как она. Женщина предложила главе правительства "раскрыть кошелек и достать несколько монет", намекая на то, что Израиль может позволить себе расплатиться таким образом за свободу ее сына. На это Бегин, якобы, ответил, что не может отказать той, кто думает в первую очередь о других матерях.

Еще более тяжелым для Израиля стало соглашение, заключенное в 1983 году, во время Ливанской войны. Тогда террористы взяли в плен шестерых захваченных врасплох военнослужащих бригады НАХАЛЬ, дислоцированных на ливанской части горы Хермон. Израиль вступил в непрямые переговоры с ООП, в ходе которых была достигнута договоренность об обмене солдат на 4.700 заключенных лагеря "Ансар" и еще 65 палестинцев, находившихся в израильских тюрьмах. После возвращения израильские СМИ обвиняли военнослужащих в том, что те не оказали сопротивления при захвате.

Наиболее спорной оказалась так называемая "сделка с Джибрилем", заключенная правительством Шимона Переса с руководством Народного фронта освобождения Палестины в 1985 году. За возврат трех попавших в плен в Ливане израильских солдат – Йосефа Грофа, Нисима Салема и Хези Шая Израиль заплатил освобождением 1.150 палестинских заключенных. За соглашение проголосовали все члены правительства национального единства, за исключением Ицхака Навона. Согласно условиям той сделки, на свободу вышел лидер "Братьев мусульман" в секторе Газы шейх Ахмад Ясин, который впоследствии возглавил" Движение исламского сопротивления" (ХАМАС), а также Джибриль Раджуб (один из лидеров ФАТХа). После заключения соглашений в Осло Раджуб был назначен руководителем контрразведки ПА. Израиль впервые согласился освободить террористов, чьи руки обагрены кровью израильских граждан. Освободившиеся в ходе "сделки с Джибрилем" террористы сыграли ключевую роль в событиях начавшейся в 1987 году первой интифады.

Значительная часть населения страны восприняла "сделку с Джибрилем" как национальный позор. Тяжелые последствия сделки заставили руководство Израиля вспомнить о подзабытом принципе, согласно которому еврейское государство не идет на соглашения с террористами. В результате была упущена возможность вернуть домой сбитого в 1986 году в небе над Ливаном штурмана Рона Арада, который был захвачен шиитской группировкой "Амаль".

Для того, чтобы содействовать освобождению Арада и получить информацию о его местонахождении, Израиль похитил главу контрразведки "Амаля" Мустафу Дирани и высокопоставленного деятеля "Хизбаллы" шейха Абдель-Карима Убейда. Они сообщили, что летчик был передан представителям иранского Корпуса стражей исламской революции, после чего следы его затерялись. Согласно информации "Хизбаллы", Арад был убит в 1988 году, при попытке к бегству.

В 1994 году в районе аэропорта Бен-Гурион боевики ХАМАСа похитили военнослужащего бригады "Голани" Нахшона Ваксмана. Они доставили заложника на территорию Иудеи и предъявили правительству Ицхака Рабина ультиматум: солдат будет убит, если Израиль не освободит 200 боевиков, в том числе – арестованного в очередной раз шейха Ахмада Ясина. Израильская контрразведка смогла определить дом, где удерживали солдата, однако попытка "Сайерет Маткаль" освободить Ваксмана закончилась провалом. Военнослужащий погиб. Был убит также капитан израильского спецназа Нир Пораз. Согласно публикациям СМИ, на рассмотрение правительства был предложен и план штурма, подготовленный полицейским спецназом. Как установило проведенное впоследствии расследование, план полиции был более удачным.

На этом этапе сделки по обмену становятся пропорциональными. В 1991 году в обмен на тело военнослужащего Самира Асада Израиль разрешает вернуться из "ссылки" активисту "Демократического фронта освобождения Палестины" Али Мухаммаду. В 1996-м в обмен на тела двух солдат Израиль передает "Хизбалле" трупы 123 боевиков. "Хизбалла" и ЦАДАЛ обмениваются пленными – 20 боевиков на 19 солдат армии Южного Ливана.

Очередную группу террористов Израилю пришлось выпустить в 1997 году, чтобы замять скандал, связанный с неудачной попыткой отравления лидера политбюро ХАМАСа Халида Машаля. Несмотря на существующий запрет, операция была проведена на территории Иордании, службы безопасности которой задержали участвовавших в покушении агентов "Мосада". Чтобы не допустить казни израильских агентов, было принято решение предоставить Машалю противоядие. Правительство Нетаниягу также согласилось выпустить на свободу шейха Ясина и еще 70 террористов. Провал заставил провести реформу самой известной израильской спецслужбы – внешней разведки "Мосад". Отношения между Иерусалимом и Амманом значительно ухудшились.

В 1998 году было нарушено еще одно табу. За оставшееся на территории Ливана тело бойца диверсионного подразделения израильских ВМС Итамара Илии правительство отпустило 40 террористов и передало ливанцам 60 тел убитых боевиков. Таким образом, Израиль впервые обменял тело солдата на живых террористов.

Следующая громкая сделка была заключена в 2004 году. Израиль получил тела трех солдат, похищенных четырьмя годами ранее в ходе столкновения на горе Дов, и похищенного "Хизбаллой" в Дубаи бывшего полковника военной разведки Эльханана Танненбаума, который занимался "серыми" коммерческими сделками. За это пришлось освободить 436 заключенных, в их числе - Мустафу Дирани и Абдель-Карима Убейду, которых планировалось обменять на Рона Арада.

В 2008 году "Хизбалла" возвращает Израилю тела военнослужащих Эльдада Регева и Эхуда Гольдвассера, которые погибли двумя годами ранее при нападении боевиков этой группировки на их патрульный автомобиль. Несмотря на то, что в Израиле не сомневались в их гибели, террористы до самого конца делали вид, что израильские солдаты живы. В результате этой сделки в Ливан вернулись четыре боевика "Хизбаллы", а также один из самых безжалостных террористов – Самир Кунтар, который в 1979 году убил четырех израильтян, в том числе – четырехлетнюю Эйнат Аран. Голову девочки он размозжил о камень. "Хизбалле" также были переданы тела 199 боевиков.

Очередное табу было нарушено и в ходе сделки между Израилем и ХАМАСом, в рамках которой домой вернулся похищенный на территории Израиля Гилад Шалит. Один израильский солдат обрел свободу в обмен на освобождение 1.027 заключенных, осужденных за террор. Правительство впервые согласилось выпустить на свободу израильских арабов, осужденных за террористическую деятельность. Среди 477 заключенных, которые вышли на свободу 18 октября, 287 отбывали пожизненные заключения за убийства.

Отметим, что установленная почти 30 лет назад цена "один израильтянин за 1000 террористов" не претерпела изменений и в ходе последней сделки. Однако если количество освобождаемых боевиков осталось прежним, тяжесть совершенных ими преступлений неизменно растет, а принципы, которые несколько десятилетий назад казались незыблемыми, нарушаются один за другим.

Израильские министры, поддержавшие "сделку Шалита", и их коллеги, выступавшие против, едины в том, что необходимо разработать новые, жесткие критерии, которые не позволят террористам навязывать свою волю еврейскому государству. Однако все понимают: решающий голос в этом принадлежит не политикам, а общественному мнению, которым, как известно, легко манипулировать.


VollDeMarr вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи сказавшие Спасибо VollDeMarr: alexgor1, Edima, rvm1455
Старый 18.10.2011, 14:51 Вверх     #75
Klavesin
Свой Человек
 
Аватар для Klavesin
 
   Возраст: 63
Регистрация: 16.09.2005
Был(а) у нас: 16.11.2020 17:48
Сообщений: 3,037

Пол: Мужской
По умолчанию

Автор: Александр Риман

"Душа за душу", или "Сделка Шалита" с точки зрения законов и обычаев иудаизма

Вечером 11 октября, призывая министров своего правительства поддержать «обменную сделку», премьер-министр Биньямин Нетаниягу дважды сослался на Тору. Сначала на Письменную, упомянув заповедь «выкупа пленных» («пидьон швуим»), а затем и на Устную (Талмуд) : «Спасающий одного человека спасает целый мир».

В связи с этим хотелось бы сделать некоторые замечания. В последние годы (когда речь шла о «делах» Полларда, Теннебаума, Шалита и в других подобных случаях) заповедь выкупа пленных (а точнее, выкупа евреев-невольников), цитируется очень часто самыми разными авторами (в основном, нерелигиозными), причем, как правило, в обрезанном виде, то есть вне контекста первоисточника.

Между тем, требование «выкупа невольников» опирается на заповедь Вс-вышнего: "Ибо Мне они рабы (евреи), так как Я вывел их из страны Египетской: и не будут они продаваемы в рабство" (Книга «Ва-Икра» («Левит»), 25: 42). И изложена она следующим образом: "Если пришелец или поселенец достигнет у тебя достатка, а брат твой (еврей) обеднеет пред ним и продастся пришельцу… После того, как продался он, пусть свершится выкуп его: один из братьев должен выкупить его" (там же, параграфы 47-4.

Разумеется, в реальной жизни, особенно после уничтожения иудейско-израильской государственности, нашим предкам все чаще приходилось сталкиваться с проблемой выкупа невольников в «расширенном толковании». А конкретнее, речь шла о сделках с врагами народа Израиля, захватывавших евреев в плен в ходе военных действий или (в галуте и в Стране Израиля после ее полного завоевания иноземными оккупантами), намеренно лишавших наших соплеменников свободы с целью получения выкупа.

Вполне естественно, что этот вопрос обсуждался мудрецами Талмуда, которые записывали Устную Тору в тяжелейший для нашего народа период – после уничтожения Второго Храма и разгрома восстания Бар-Кохбы. С одной стороны, Вавилонский Талмуд называет выкуп пленных «мицва раба» – «великой за¬поведью» (трактат «Бава батра»). В то же время в трактате «Гиттин» говорится: «Не платят за невольников больше их стоимости (на рынке рабов) – и это делается ради исправления мира («тикун олам»)».

Великий раввин и ученый, а также знаменитый врач Моше Бен-Маймон (РАМБАМ) в своем главном труде «Мишнэ Тора» (гл.8, пар.10) писал : «Тот, кто может освободить пленного и не делает этого, нарушает запреты Торы: «Не ожесточай сердца своего и не сжимай руки твоей перед братом твоим», «Не стой на крови брата твоего» и «Люби ближнего твоего, как самого себя» … И выкупающий невольника как будто спасает того, кого ведут на казнь, и нет другой заповеди, подобной этой».

Но уже в 12 параграфе этой же главы Моше Бен-Маймон воспроизводит мнение мудрецов Талмуда из трактата «Гиттин» с очень важным дополнением: «Не дают за пленных больший выкуп, чем они того стоят, ради исправления мира - чтобы враги не воровали евреев с целью шантажа и получения выкупа».

Именно этим принципом руководствовался один их духовных лидеров евреев средневековой Европы – рав Меир Бен-Барух из Ротенбурга (МАГАРАМ). Предыстория знаменитого эпизода, связанного с заповедью «выкупа невольников» такова. В 1286 году новый император «Священной Римской империи» Рудольф Габсбург объявил всех иудеев «казенными рабами», наложил на них гигантские налоги, а все еврейское имущество объявил личной собственностью императора.

В этой ситуации МАГАРАМ призвал всех единоверцев покинуть германские земли («Эрец Ашкеназ») и, либо репатриироваться в Страну Израиля, либо перебраться в другие страны галута.

Сам 70-летний рав Меир Бен-Барух твердо решил стать репатриантом и почти добрался до одного из портовых городов Италии, откуда отплывали корабли в Святую Землю. Однако знаменитого раввина опознал еврей-выкрест и сообщил о беглеце местным властям. Рав МАГАРАМ был арестован и депортирован в Германию. Рава Меира посадили в тюрьму в городе Энзисхайме, после чего император Рудольф потребовал у евреев уплату за него огромного выкупа.

Необходимая сумма была собрана, однако великий раввин запретил ее платить, чтобы не создавать прецедента, провоцирующего новые случаи лишения евреев свободы с целью выкупа. В 1293 году МАГАРАМ умер в заключении, и лишь в 1307 году его тело, за большие деньги, смогли выкупить его ученики. Надгробный памятник над могилой рава МАГАРАМа на старинном еврейском кладбище в Вормсе сохранился до сих пор.

Среди религиозных лидеров Государства Израиль убежденным противником «обменных сделок» (типа «шалитовской») был Шломо Горен (1917 – 1994) - главный ашкеназийский раввин Израиля (1973-1983), занимавший с 1948 по 1968 года должность главного раввина ЦАХАЛа.

Обосновывая свою позицию, раввин Горен говорил о том, что освобождение большого количества террористов с целью спасения нескольких пленных солдат ставит под угрозу жизнь и здоровье тысяч других военнослужащих ЦАХАЛа, а также мирных граждан Израиля. Еврейский закон («Галаха»), как напоминал раввин Горен, не обязывает нас спасать жизнь одного еврея, подвергая опасности жизни других.

Сегодня наиболее явно и открыто свою поддержку «обменной сделке» выразил духовный лидер партии ШАС раввин Овадия Йосеф. При всем уважении к его мнению, следует отметить, что политизированность рава Овадии и связанная с этим гибкость в применении тех или иных галахических положений к реальной ситуации хорошо известна.

В начале 1990-х годов рав Овадия дал указание депутатам от партии ШАС поддержать «процесс Осло», ссылаясь на то, что «принцип сохранения человеческих жизней («пикуах нефеш») важнее территорий». Но когда в 2000 году бывший премьер-министр Эхуд Барак готов был подписать с Ясиром Арафатом договор «Кэмп-Дэвид-2», предусматривавший раздел Иерусалима, тот же рав Овадия изменил свое мнение.

Духовный лидер партии сефардских религиозных евреев заявил тогда, что отказ от «обширных участков святой земли Израиля» как раз подвергает опасности жизни граждан Израиля. Возможно, это было сказано потому, что, в случае подписания «окончательного мирного договора» с главарем ООП, новая граница проходила бы всего в нескольких сотнях метров от дома Овадии Йосефа. А несколько религиозных (как и нерелигиозных, н
о весьма престижных) кварталов Иерусалима стали бы пограничной полосой…

Подводя итоги, отметим, что толкования мудрецов разных времен по поводу выполнения заповеди выкупа евреев-невольников на практике весьма разнообразны и, в любом случае, они вовсе не безоговорочно свидетельствуют в пользу нынешней «обменной сделки», как об этом заявили премьер-министр Биньямин Нетаниягу и раввин Овадия Йосеф.

Впрочем, проблема, о которой сейчас так много говорят и пишут, намного серьезней. Честно говоря, сейчас (как и вообще в последние 30 лет в подобных случаях), правительство вынуждено выбирать из двух плохих решений «менее плохое» (по его мнению). Однако вопрос о том, освобождать или не освобождать в обмен на Гилада Шалита целые батальоны «террористов с кровью на руках» (да еще с какой кровью!), мог и вовсе не стоять на повестке дня.

Для этого необходимо, чтобы юридические инстанции Государства Израиль уважали хотя бы один основополагающий закон Письменной Торы, однозначность которого не подвергает сомнению ни один религиозный еврей: «Человек, свершивший убийство преднамеренно, должен быть казнен».

Более того, Тора не только требует буквально понимать принцип «Душа за душу», но и предостерегает тех, кто захочет придать этому закону «расширенное толкование». Одна из 613 заповедей Торы гласит: «Не берите выкупа за душу убийцы, которому надлежит умереть, он должен быть предан смерти». («Бе-Мидбар» («Числа»), 35:31).

И здесь самое время вернуться к цитате из Талмуда, которую несколько дней назад привел Биньямин Нетаниягу. Полностью она звучит так: «Затем и создан был Адам единственным: губящий одну душу считается как бы погубившим целый мир, а сберегший одну душу считается как бы сберегшим целый мир» (Мишна трактата «Санхедрин» 4: 5»).

Сколько еврейских и нееврейских душ будет погублено в результате реализации нынешней «обменной сделки», трудно даже представить, но ничего другого ожидать не следует. Большая кровь была и после «сделок Джебриля», и после «сделки Тенненбаума», и после всех остальных. Значит, для тех, кто навязывает народу Израиля этот выбор, чья-то кровь краснее, а чьи-то жизни дороже других. Но это уже политика…
ZMAN.com

очень осликов люблю !
Klavesin вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи сказавшие Спасибо Klavesin: Alalex, alexgor1, Boris.S, Edima, michael79, rvm1455
Старый 21.10.2011, 20:50 Вверх     #76
rimon
Друг
 
   Возраст: 54
Регистрация: 29.09.2007
Был(а) у нас: 22.09.2012 20:38
Сообщений: 521

Пол: Мужской
По умолчанию

Я за эти дни изменил немного своё мнение. Во время возвращения Гилада мы были в Эйлате. В тот день был прикован к телеку, насколько позволяла семья. Так вот, по прежнему считаю, что оптимальным авриантом было бы освободить его или ао время "Литого свинца" или другой спец операции. Но если нет, то нужно было его вернуть при обмене. Особенно когда обменяли двух трупов при предыдущей сделке. Сейчас можно и нужно сказать, что все обмены будут симметричными, т.е. трупы на трупы, живых на живых.
И ещё - я горд тем, что живу здесь, в этой стране
rimon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2011, 05:47 Вверх     #77
rvm1455
Свой Человек
 
Аватар для rvm1455
 
   Возраст: 68
Регистрация: 09.05.2004
Был(а) у нас: 27.01.2019 10:42
Сообщений: 3,512

Пол: Мужской
По умолчанию

VollDeMarr, статья большая и весьма информационная. Если это все твое, то вначале следовало написать что-то типа "я вот тут подобрал материал... бла-бла-бла...". А если чужое следует указать источник, чтобы не нарушать авторских прав.
В любом случае - за статью спасибо.

תודה על ההבנה - Спасибо за понимание
rvm1455 вне форума   Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали Спасибо rvm1455: Mice
Старый 22.10.2011, 05:59 Вверх     #78
Boris123
Свой Человек
 
Аватар для Boris123
 
  
Регистрация: 14.02.2004
Был(а) у нас: 05.02.2019 17:25
Сообщений: 13,136

Пол: Мужской
По умолчанию

В дополнеие к моему посту номер 50 в этой теме.
Цитата:
Израиль утвердил обменный список для освобождения Грапеля

22.10 06:48 MIGnews.com

Израиль передал Египту список из 81 египетского заключенного, содержащихся в Израиле под арестом, которые будут выпущены из тюрем в обмен на Илана Грапеля.

Об этом пишет египетская газета "Аль-Масри аль-Яум".

27-летний Грапель, гражданин Израиля и США, был арестован в Египте по обвинению в вербовке агентов и шпионаже во время восстания против режима Хосни Мубарака.
Теперь по сделке с Шалитом. Смотря и читая СМИ, можно сделать вывод что ХАМАСу нужны были только совсем немного из этих отпущенных. Так что отдав нужного им можно было и не выпускать остальную тысячу.

Самый лёгкий способ заставить окружающих вас ненавидеть: 1. Начать говорить правду. 2. Чаще. 3. Каждому.
Boris123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2011, 06:38 Вверх     #79
rimon
Друг
 
   Возраст: 54
Регистрация: 29.09.2007
Был(а) у нас: 22.09.2012 20:38
Сообщений: 521

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boris123 Посмотреть сообщение
Смотря и читая СМИ, можно сделать вывод что ХАМАСу нужны были только совсем немного из этих отпущенных. Так что отдав нужного им можно было и не выпускать остальную тысячу.
как раз нааборот, есди уж отдали тех, кого просили, то остальных и подавно можно вытолкнуть назад. Тут на форуме только и разговоров, что о "доме отдыха с учёбой в универах"... Так нахрена их тут держать? Пусть у себя в Газе дообразовываются. IMHO

А вот вчера в Ёмане на первом канале прошла интересная инфа, что у армии не было абсолютно никакого представления о том, где находился Шалит, но только потому, что слишком слабо старались, упирались не сильно. Только новый начальник ген. штаба Бени Ганц создал специальную группу для разработки плана по его, Шалита освобождению. И эта группа за три месяца набрасала несколько вариантов, сделала больше чем за предыдущие 5 лет. И это только армия (АМАН, отдел планирования операций). А если б ещё подключили ШАБАК, то наверняка вернули бы его своими силами, именно то, о чём я говорил. Это достойно расследования парламентской комисии, как минимум. Они все не очень старались, ни правительство (ни нынешнее ни предыдущее), ни армия, ни ШАБАК. Там ещё были, как обычно, эго, переиянивание одеяла на себя. В общем, облажались на по детски. Если об этом говорили на первом канале, то надеюсь, хоть кто-нибудь потребует расследования. Или сами журналисты докопаются.
rimon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2011, 15:51 Вверх     #80
Mice
Свой Человек
 
Аватар для Mice
 
   Возраст: 51
Регистрация: 30.07.2003
Был(а) у нас: 14.05.2013 05:45
Сообщений: 19,191

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -=Blade=-
Какой приговор? В, не дай Б-г, такой ситуации ты что, подорвешь себя вместе с врагами последней гранатой? Или пустишь последнюю пулю себе в лоб? Реально смотри на вещи. Как и писал раньше, так и сейчас напишу: мы тут все герои, сидя в теплых квартирах за компами. Даже в том же милуиме, твоем и моем тем более, мы герои нашего времени. Но при чем здесь это к моему вопросу?
Я хоть тогда о другом говорил, но, оказывается в этом аспекте тоже всё реально:
Цитата:
Командир 51 батальона пехотной бригады "Голани" в беседе с бойцами батальона заявил, что похищение солдата – стратегическая цель террористов и призвал солдат в случае попадания в плен подрывать себя гранатой вместе с похитителями.
Цитата:
Сообщение от -=Blade=-
Мыш, мы тоже делаем милуим не в Тель-Авиве, но таких приказов не получали.
Влад, ну я не знаю, тут пишут, что сей инструкции не первый год, сам я о ней услышал года 3-4 назад, но каждый раз она принимает всё более жёсткую трактовку.

Have a Mice day!
Mice вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Метки
100, 1917, 2011, бандиты, важно, времени, горы, боль, большой, анекдоты, будущее, где, зарплата, рабов, разговор, казни, казнь, кровь, лирика, когда, корабли, информация, исход, люди, найти, правильно, премьера, преступление, преступления, минус, новый, операция, мнение, подарок, невероятное, песни, оценить, смертная, смерть, убить, терроризм, террористы, если, деньги, что, человек, человека


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT, время: 23:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Follow FriendsForumCom on Twitter liveinternet.ru Рейтинг@Mail.ru