Нападение экстремистов на израильскую военную базу. Парадокс.

[Mice]

Сообщение от Boris123

Но вот тут одна неувязочка в выводах есть.

Эта неувязочка, Боря, не у меня, а в генштабе армии. Солдат не начнёт стрелять без приказа. А приказ ему сверху спускается простой и недвусмысленный:

Сообщение от Mice

именно министерство обороны решило, что камнеметание не является угрозой для жизни. Более того, даже бутылка с зажигательной смесью, также не является угрозой для жизни. Это мне популярно объяснили на милуиме. И уточнили, что в случае, если я подвергаюсь камнеметанию и/или в меня бросают бутылку с "коктейлем Молотова", я не имею разрешения стрелять. А если нарушу этот приказ и кого-нибудь раню (не говоря про летальный исход), то меня посадят в тюрьму. Объясняли это не один раз, очень популярно и доходчиво, чтобы не возникло никакого недопонимания.

И я тех солдат прекрасно понимаю - брать на себя решение, противоречащее приказу и стрелять в нападавших, которые не подвергали жизнь (этого солдата) опасности, это чревато большими неприятностями и сломанной впоследствии жизни. Заметь, даже "почти убитый" зам.ком.полка (как выразился Бен-Элиэзер), тоже не открыл защитный огонь, потому, что знает чем это чревато, так что требовать этого от простых солдат - цинизм и глупость.

И опять-таки про

Сообщение от Boris123

Полиция и армия в этих выступлениях ультралевых не стоит по стойке смирно и применяет против них все свои силы.

Ничего подобного, не всю! Это ты, Боря, никогда не бывал на беспорядках. Прочти снова мою цитату. При личной встрече я тебе ещё некоторые подробности расскажу, ты сильно удивишься, насколько ограничены полиция и армия при разгоне беспорядков.

[Boris123]

Boris.S, а может без

Сообщение от Boris.S

Возможно

? А возможно что они просто испугались озверевшей толпы? Они не были готовы, а при подавление выступлений

Сообщение от Boris.S

левых

?
Но зачем брать и этот вариант в расчет? Он испортит картину

Сообщение от Boris.S

их принуждало командование

.
Так что это была грязная спланированная провокация, они знали что без проблем могут войти на базу, что они и сделали. А там напали начали пакостить. А так поступают только трусы и нет оправдания их поступку.

[Mice]

Сообщение от Boris123

это была грязная спланированная провокация, они знали что без проблем могут войти на базу, что они и сделали. А там напали начали пакостить. А так поступают только трусы и нет оправдания их поступку.

Все с этим согласны - и правые и левые осудили этот демарш.
Но было бы дальновиднее и мудрее посмотреть в корень проблемы - что именно привело к такому развитию событий?
Боря (123), заметь, я даже не предлагаю обсудить уже озвученную версию, что эту провокацию спровоцировали левые силы. Не люблю заниматься спекуляциями.

[Klavesin]

даже бутылка с зажигательной смесью, также не является угрозой для жизни. Это мне популярно объяснили на милуиме. И уточнили, что в случае, если я подвергаюсь камнеметанию и/или в меня бросают бутылку с "коктейлем Молотова", я не имею разрешения стрелять.

Это и есть "бред чистой воды" ....

[Boris123]

Вот тут статья в тему.

Израиль без единства

18.12 12:41 Ирина Петрова

В начале 90-х один политик назвал "русскую" алию миной замедленного действия. Но "русская" община не взорвала Израиль, да и не могла этого сделать. Чтобы стать настоящей социальной миной, группа людей должна быть объединена общей идеологией. Такая идеология есть у правых поселенцев, именно они - та мина, которая должна была взорваться рано или поздно, с того момента, как Израиль взял курс на мирный процесс.

До сих пор многие считают поселенцев героями, находящимися на переднем крае борьбы евреев за право жить на своей земле. Для других они – агрессивные фанатики и противники мира, провоцирующие террор. Конфронтация в обществе нарастает, "крайние" с обеих сторон не стесняются в выражениях. Правые называют левых антисемитами, левые правых – фашистами.

Противостояние переходит от слов к действиям, причем направленным против государства, а не против политических оппонентов. Крайние левые организуют волнения и столкновения с армией в арабских деревнях. Крайние правые до сей поры ограничивались вылазками на арабские плантации и надписями на стенах. Но в ночь на 13 декабря активисты ультраправого молодежного поселенческого движения "Таг Мехир" ("Расплата") учинили погром на военной базе бригады "Эфраим" около Калькилии. Вслед за этим была подожжена заброшенная мечеть в центре Иерусалима. Левые израильские СМИ заговорили о поселенческом терроризме.

Изначально идеология поселенцев совпадала с общей концепцией еврейского государства. Евреи, прибывшие в подмандатную Палестину с первыми волнами алии, даже называли себя ишувом – поселением. Именно сельскохозяйственные поселения воплощали главную идею сионизма – жизнь еврейского народа на своей земле.

Поселенческое движение возродилось после Шестидневной войны, когда под контроль Израиля попали огромные территории Иудеи, Самарии, сектора Газа, Синайского полуострова и Голанских высот. Религиозные сионисты увидели в этом исполнение библейских пророчеств. Поселения начали расти, как грибы; дети поселенцев, вырастая, собирались в группы и уходили на новое место, чтобы создать свой форпост и превратить землю в цветущий сад. Власти всемерно поддерживали это движение. В то время не было и речи о том, что отвоеванные у врага территории надо возвращать; наоборот, Израиль стремился закрепиться на земле, которую считал своей и исторически, и по праву победителя.

В 70-е сторонниками поселенчества были и Ариэль Шарон, и Ицхак Рабин. Льготы, которые получали поселенцы от государства, вряд ли компенсировали сложности их жизни – вдали от больших городов, в окружении враждебного арабского населения. Поселенцы постоянно становились жертвами террора; их машины и дома обстреливали, дороги, по которым они ездили, минировали. Но их поддерживало сознание своей правоты и уважение народа Израиля.

Но мир менялся, национально-освободительно движение завоевывало общественное признание. Но этой волне выросла популярность ООП во главе с Арафатом, который заставил прислушаться к себе международные круги. Менялся и Израиль; полноценному государству невозможно было жить в изоляции, отстаивая собственную правду. За мир с Египтом пришлось заплатить Синайским полуостровом и ликвидацией расположенного на нем поселения Ямит. Это было первое столкновение поселенцев с армией, проводившей эвакуацию, но жители Ямита оказывали солдатам лишь пассивное сопротивление - запирались в своих домах, забирались на крыши. Граждане Израиля восприняли разрушение Ямита как свое общее горе.

С тех пор многое изменилось диаметрально. И дело не только в создании зоны А, полностью подконтрольной палестинской администрации, не в "размежевании" с Газой и не в сносе незаконных форпостов. Поселенческое движение потеряло свое значение для государственной политики. Оно скорее мешает ей, чем помогает. Но поселенцы – не солдаты, которых когда-то послали на передний край, а теперь можно отозвать. Они живут на территориях по собственной воле и согласно своим убеждениям. Их идеология осталась прежней, но перестала быть востребованной страной.

Вначале поселенцы и их сторонники обвиняли в "предательстве" конкретных руководителей. Игаль Амир, возможно, искренне верил, что, убив Ицхака Рабина, он повернет процесс вспять. Но каждое вновь избранное правительство, независимо от того, кто его возглавлял, шло на очередные уступки. Отношения поселенцев с государством все больше портились. Расхождение шло мучительно и тяжело - ведь поселенцы всегда были самыми большими патриотами еврейского государства, самыми убежденными сионистами. Теперь им оставался только сионизм, без государства. Государство вело себя, как враг. Оно выселяло евреев из их домов и давало оружие тем, кто их убивает. Оно служило ООН и американцам, а не собственным гражданам. Оно не могло защитить своих детей и не мстило за пролитую кровь, нарушая заповедь Торы.

Последней ниточкой, связывающей поселенцев и государство, была армия. Для жителей поселений защита земли Израиля была священной обязанностью, и они стремились служить в боевых частях. Но армия проводила размежевание и разрушала форпосты. Армия сдержанно реагировала на бандитские вылазки палестинцев, чтобы не накалять обстановку. После того, как ряд военнослужащих отказались участвовать в ликвидации Гуш Катифа, к поселенцам в ЦАХАЛе стали относиться с недоверием. Тем временем в среде поселенцев выросло поколение, лишенное иллюзий своих отцов. Они не ждут милостей от государства, они готовы сами защищать себя и от палестинцев, и от армии Израиля. Ведь теперь и армия стала врагом.

В израильском обществе такое положение кажется дикостью. Как сказал в ужасе Бени Ганц: "Народная армия должна защищать себя от народа – это абсурд". Но действительно ли есть повод бить тревогу?

Прежде всего, радикально настроенных поселенцев не так уж много. Ряд поселенческих лидеров, например, председатель Совета Иудеи и Самарии Дани Даян, осудили нападение на военную базу. Глава фракции "Ихуд Леуми" Яаков Кац предположил, что за ним стоит не "молодежь холмов", а провокаторы ШАБАКа, цель которых – поставить поселенцев вне закона и дискредитировать протестное движение против сноса форпостов.

Многие политики поспешили использовать инцидент в своих интересах. Ципи Ливни обвинила правительство в потакании правым экстремистам. Биньямин Бен Элиезер и вовсе предложил расстреливать налетчиков. Левые СМИ в очередной раз сообщили, что правые поселенцы – агрессивное меньшинство, навязывающее свою волю всему народу. На этом фоне линия, выбранная правительством, выглядит оптимальной: не вешать ярлыки на целую прослойку населения, не открывать новый сезон "охоты на ведьм", а относиться одинаково строго ко всем нарушителям закона, без различия их политических взглядов. Премьер Нетаниягу справедливо сравнил вандалов на базе "Эфраим" с организаторами демонстраций в Бильине.

Сейчас в среде правых радикалов проводятся аресты, и это закономерно: государство защищает себя от тех, кто стремится нанести ему ущерб. Вызовет ли это новую волну сопротивления? Вряд ли. Подавляющее большинство поселенцев по-прежнему лояльны государству; возможно, именно их из-за их традиционно высокой лояльности последние события стали для властей громом среди ясного неба.

В целом ничего критичного не происходит. Мы в очередной раз убедились, что народ Израиля перестал быть единым сплоченным обществом, сохраняющим консенсус по основным вопросам. Но таким единством не может похвастаться большинство народов, в том числе и тех, что построили вполне успешные и процветающие государства. Когда-то нам казалось, что без этого единства Израилю не выжить, что общественный раскол будет означать крах всей идеи еврейского национального дома. Но времена меняются. Оказалось, что мы разные – правые и левые, крайние и умеренные. Это не означает, что мы не можем жить вместе.

[Сова]

Говорят, что там, где два еврея - там три мнения. Единственное, что иногда объединяет наш народ - это война ( поправьте меня, если я ошибаюсь ). Вспомните Вторую ливанскую, или " Литой свинец ". Но неужели мы должны всё время воевать, чтобы быть единым народом ? Тогда это просто ужасно.

[Mice]

Boris123, хочешь я тебе быстро накропаю статью, что "миной замедленного действия" является левая идеология? С не менее (а то и более) убедительными примерами.

[Boris123]

Mice, не это главное. Очень сильно изменилось отношение к армии у поселенцев. Нет уже уважения к армии и это пугает.

[Mice]

Сообщение от Boris123

не это главное

Если это не главное, зачем об этом делать отдельный большой пост?

Сообщение от Boris123

Очень сильно изменилось отношение к армии у поселенцев.

Только ли у поселенцев? Да после Второй Ливанской у всех изменилось отношение, причём чем севернее, тем сильнее.

Сообщение от Boris123

Нет уже уважения к армии и это пугает.

Странные, Боря, у тебя представления об уважении - людей выселяют из собственных домов, а они должны уважать изгоняющих их. Они что - мазохисты?
Я не 100% за поселенцев, но пошёл бы против истины, если бы не напомнил, как партия Кадима вышвырнула (посредством армии) из своих законно построенных (и утверждённых правительством) домов поселенцев Газы и "забыла" обеспечить их крышей над головой. За что эти люди должны уважать партию Кадима и армию? Я не понял твою логику.

Уважение нужно заслужить и поддерживать. За счёт прошлых заслуг долго уважение не протянет, а армия, в последнее время, только ухудшает свой имидж скандалами в генштабе.