Интернет психологи...

[Catriana]

Сообщение от Les

Не даже, а они - в первую очередь и не когда нужна помощь, а постоянно. Потому что профи не могут себе позволить своим личным блокам и личным комплексам как-либо влиять на терапию, личным эмоциям влиять на клиента и т.д.

И поэтому тоже. А еще потому, что мы тоже люди.

Сообщение от Mice

Вопрос - хотел бы я получать помощь от профессионала-психолога, которому самому необходима постоянная помощь профессионала-психолога?

Можно переформулировать это так: хотел бы я получать помощь от профессионала-психолога, если он не просветленный, а обычный человек, которому тоже нужна помощь, как и всем прочим людям?

Сообщение от Mice

К тому же учитывая, что, как кто-то недавно писал (Les, кажется ты, если не ошибаюсь), что люди, которые идут учить эту специальность, зачастую сами с отклонениями.

А вы?

Да, зачастую туда идут учиться люди, которые сами хотят таким образом решить свои проблемы. А иногда ради престижа.

К тому же в ВУЗЫ люди часто поступают в достаточно юном возрасте, толком еще не разобравшись в своем подлинном призвании.

Именно поэтому я не считаю, что наличие гос.диплома - необходимое, а тем более достаточное условие качества. Очень часто бывает, что человек в зрелом возрасте, набравшись опыта и разобравшись с тем, чего он хочет по жизни, понимает, что его призвание - быть психологом. И тогда он может изучить практическую психологию не в гос. утверждениях, а на разных тренингах, по литературе и на практике. Это тоже не гарантия результата, но совершенно не обязательно, что человек без гос. диплома - шарлатан.

[Vit0]

Сообщение от Catriana

Можно переформулировать это так: хотел бы я получать помощь от профессионала-психолога, если он не просветленный, а обычный человек, которому тоже нужна помощь, как и всем прочим людям?

Ну, как бы, платя деньги мы ожидаем увидеть именно этого, просветлённого, а не обычного. Мои друзья тоже обычные люди, но денег не берут.
Это всё равно что оправдать ошибку акушера или хирурга - они же тоже люди и имеют право на ошибку. Или всё-таки нет?

[Catriana]

Сообщение от Vit0

Ну, как бы, платя деньги мы ожидаем увидеть именно этого, просветлённого, а не обычного. Мои друзья тоже обычные люди, но денег не берут.
Это всё равно что оправдать ошибку акушера или хирурга - они же тоже люди и имеют право на ошибку. Или всё-таки нет?

Ожидать увидеть просветленного, конечно, можно. Но с просветленными в мире напряженно, поэтому вряд ли эти ожидания сбудутся.

Акушер и хирург тоже не просветленные.

А в вопросе ты смешиваешь два понятия: тотальное просветление и безошибочность. Это не одно и то же.

Ведь изначально я отвечала на вопрос Mice: "захочу ли я к психологу, которому самому нужна помощь?"

Это не то же самое, что "пойду ли я к психологу, который будет делать ошибки в работе со мной?"

Да, когда ты работаешь с психологом, ты имеешь право требовать, чтобы он не делал ошибок В РАБОТЕ С ТОБОЙ.

А вот считать, что если он после работы с тобой обратится к коллеге за помощью, значит, к нему не стоит обращаться, - все равно что требовать от хирурга, чтобы он никогда не ложился на операцию: ведь если он сам болеет, значит, у него не стоит лечиться.

[bezruk]

Сообщение от Catriana

Очень часто бывает, что человек в зрелом возрасте, набравшись опыта и разобравшись с тем, чего он хочет по жизни, понимает, что его призвание - быть психологом. И тогда он может изучить практическую психологию не в гос. утверждениях, а на разных тренингах, по литературе и на практике.

Очень точное описание как минимум 10 человек, которых я знаю. С мудрым видом раздают советы всем, кто, по их мнению, в этих советах нуждается. Стараюсь обходить стороной...

Сообщение от Catriana

я не считаю, что наличие гос.диплома - необходимое, а тем более достаточное условие качества.

Это смотря в какой отрасли... К тому же, начитавшемуся книжек и возомнившему себя хирургом, мяснику вряд-ли кто захочет под нож ложиться. Но если к выбору хирурга (или зубного врача) каждый из нас подходит со всей серьезностью, то почему в выборе психолога такими же критериями можно пренебречь?

[Catriana]

Сообщение от bezruk

Очень точное описание как минимум 10 человек, которых я знаю. С мудрым видом раздают советы всем, кто, по их мнению, в этих советах нуждается. Стараюсь обходить стороной...

И правильно делаешь. Профессионал советует только за адекватную плату.

Но если к выбору хирурга (или зубного врача) каждый из нас подходит со всей серьезностью, то почему в выборе психолога такими же критериями можно пренебречь?

А к выбору поэта, чьи стихи мы читаем, стоит подходить с той же серьезностью, что и судья Савельева, спрашивавшая у Бродского, есть ли у него документ, что он поэт?

[bezruk]

Сообщение от Catriana

А к выбору поэта, чьи стихи мы читаем, стоит подходить с той же серьезностью, что и судья Савельева, спрашивавшая у Бродского, есть ли у него документ, что он поэт?

Н-да... Кто куда, а мы к зайцам...

[Mice]

Сообщение от Catriana

В какой области ты встречал и встречаешь профессионалов, а в какой - сплошных шарлатанов? И не связано ли это с твоим мнением о наличии профессионалов в этих областях?

Скажем, так: если женщина считает, что все мужики - сволочи и козлы, то, скорее всего, именно такие ей и будут попадаться. Если я считаю, что программисты - молодцы и профи, а зубные врачи - халтурщики и рвачи, то есть очень большая вероятность, что мой компьютер будет в лучшем состоянии, чем зубы.

Скажем так - я встречал узких специалистов, очень хорошо разбирающихся в своей узкой специализации. Но специалистов широкого профиля... Не знаю связано ли это, но специалистов широкого спектра обычно считают гениями (Леонардо, Ломоносов и т.д.), наверное их действительно мало. Настолько мало, что у меня шанс встретиться с ними близок к нулю.
Но за примеры спасибо, улыбнуло. Особенно про женщину и козлов.

Сообщение от Catriana

А о психологах вообще существует множество мифов: от мифа о том, что они исполнены мудрости и способны творить чудеса, до мифа, что они по большей части шарлатаны. Истина, как всегда, посередине.

Каким методом было определено, что истина посредине? Математическим (замеры концов шкалы мифологии и вычислением средней арифметической величины) или эмпирически (субьективно)? Мне нравятся такие заявления - посредине и точка. А где находится эта середина, это тайна, покрытая раком? Уж лучше бы взяла цитату из Х-файлов - "истина где-то рядом". И никак претензий. Рядом и всё! Так же непонятно, но придраться не к чему.

Сообщение от Catriana

Можно переформулировать это так: хотел бы я получать помощь от профессионала-психолога, если он не просветленный, а обычный человек, которому тоже нужна помощь, как и всем прочим людям?

Переформулировать можно, но не нужно. Иначе я задам много вопросов, на которые нужно будет долго отвечать. Например:
1. Зачем мне помощь обычного человека (учитывая, что меня и так окружают в основном обычные люди)?
2. Кто такой просветлённый человек и чем он отличается от обычного Homo Sapiens? Это новая ступень развития?
3. Кто определяет просветлённость просветлённых людей?
Существуют ли градации просветления?
4. Если да, то на каком уровне просветления находится тот, кто выдаёт заключение о просветлении?
Ну и т.д.

Сообщение от Catriana

Именно поэтому я не считаю, что наличие гос.диплома - необходимое, а тем более достаточное условие качества. Очень часто бывает, что человек в зрелом возрасте, набравшись опыта и разобравшись с тем, чего он хочет по жизни, понимает, что его призвание - быть психологом. И тогда он может изучить практическую психологию не в гос. утверждениях, а на разных тренингах, по литературе и на практике. Это тоже не гарантия результата, но совершенно не обязательно, что человек без гос. диплома - шарлатан.

Без комментариев. Не потому, что я непоколебимо верю в гос. образование, а потому, что всяким тренингам с их сертификацией я верю ещё меньше.

Вопрос о стоматологах (ну что поделаешь - чем больше я тут читаю, тем больше вопросов появляется): пойду ли я к стоматологу с дипломом гос. учереждения, или я пойду к сертифицированному на тренинге стоматологу, которого осенило в 40 лет, что он не литератор, а прирождённый стоматолог?

[Les]

Сообщение от Catriana

Профессионал советует только за адекватную плату.

Профессионал никогда ни прикаких обстоятельствах не советует. Он может высказать своё мнение, но опять-таки в форме не постулата, но вопроса. Клиенты психологов должны сами до всего додуматься и осознать. Только тогда эти мысли станут интернализированными и начнут работать. Иначе (другой способ) мысль можно только вбить или внушить. Примитивный способ управления людьми (кстати, используемый в том числе всеми родителями; но то - их родные дети, а не чужие взрослые самостоятельные и дееспособные люди, как клиенты психологов).

Теперь про призвание и образование. Почувствовать призвание к чему-то - это просто великолепно и большая удача, позволяет прожить интересную жизнь. Но даже при этом требуется образование. Для того чтобы быть поэтом тоже имеет смысл подучиться, если ты - не гений. Бродский не имел формального высшего образования. Ты права. Но насколько много у нас сейчас поэтов такой же крупной величины как он? Тоже самое и про психологов: есть психологи от бога. Но сколько миллионов человек каждый из них в состоянии обслужить? А что остальным делать?
Ты права, профессионализм не обусловлен формальным образованием. Но наличие образования говорит о том, что такого специалиста хотя бы кто-то хотя бы в чём-то проверял,отрабатывал его технику, обучал формулировать свои мысли в верном ключе...
А люди, не прошедшие ничего, кроме тренингов, имеют два преимущества: на них нельзя подать в суд за вред психике и они берут мало денег за консультации. Отыскать среди них гениев, которые помогут лучше специалистов с формальным образованием, очень сложно и пытаться проверять их всех на собственной психике вовсе не хочется. Другое дело, что талантливые специалисты со временем становятся популярными среди населения и тогда к ним идут просто потому что их знают, не задаваясь вопросом чему они там учились.
Если тебе нужны примеры, могу привести их только из блогосферы, к сожалению. Но разве виртуальная жизнь не является отражением реальной?

[Catriana]

Ок, будь по-вашему.

[bezruk]

Сообщение от Les

люди, не прошедшие ничего, кроме тренингов, имеют два преимущества: на них нельзя подать в суд за вред психике и они берут мало денег за консультации.

Отлично сформулированно, хотелось бы только добавить - виртуальные психологи денег за консультации не берут совсем, мотивация здесь другая - эго, чувство сопричастности к судьбам неизвестных далеких людей, борьба с чувством собственной никчемности. И еще кучи всевозможных комплексов. Каждый из нас подвержен комплексам, но не каждый пытается с ними справиться посредством влияния на других. Сколько психопатов/ок мы повидали здесь, на форуме? Одна из недавних вообще рассказывала, что пришла сюда с "психологических форумов", психологические сказки рассказывала...

Сообщение от Mice

я задам много вопросов, на которые нужно будет долго отвечать. Например:
1. Зачем мне помощь обычного человека (учитывая, что меня и так окружают в основном обычные люди)?
2. Кто такой просветлённый человек и чем он отличается от обычного Homo Sapiens? Это новая ступень развития?
3. Кто определяет просветлённость просветлённых людей?
Существуют ли градации просветления?
4. Если да, то на каком уровне просветления находится тот, кто выдаёт заключение о просветлении?

хе хе
У меня тоже вопрос возник: чем отличается просветленный от протемненного? И связано ли это как-то с расовыми признаками (цветом кожи, например)?