Задорнов - кумир скинхедов

[sleepwalker]

Tiger I,

Но могу сказать, что всё это не даёт право израильтянам осуждать чужой национализм, оправдывая при этом свой собственный.

Я сам такого же мнения. Просто я понимаю почему это происходит.

Не делайте ошибки и не ставте себя напротив другого мира.

Это хороший совет... И не только для Израиля

Германия - страна немцев, с немецкой многовековой культурой и немецким же языком. Это государство было созданно не ООН, а самими же немцами и им же оно и должно пренадлежать.

Верно. Но вот как быть с Россией..она многонациональное государство с местами компактного проживания уже долгие и долгие годы, столетия...
Россия - страна русских или страна россиян?

[Tiger I]

Сообщение от sleepwalker

Верно. Но вот как быть с Россией..она многонациональное государство с местами компактного проживания уже долгие и долгие годы, столетия...
Россия - страна русских или страна россиян?

Россия всё ещё империя. На террирории Российской федерации находятся республики, которые русским не пренадлежат и не должны пренадлежать. Вот в этих республиках они не хозяева, там свои, местные националисты, а в Москве и Питере свои.
Квартира моего соседа не моя квартира, хоть и находится в одном доме, в одном подъезде и на одном этаже. Мы заходим друг к другу как добрые соседи и вежливые гости...

[bezruk]

Сообщение от Catriana

Для симметрии было бы не худо, если бы выбирающие его тоже полностью понимали тебя, не правда ли?

Catriana, ты излишне эмоциональна... Да, ты права, средневековье и мракобесие, но... Это мы сюда приехали, а не они к нам. Возмущаться сложившимися традициями, замешанными на религиозной основе, да еще и вперемешку с принесенными с мест предыдущего проживания устоями, конечно можно, но неплохо бы реально смотреть на вещи. В сегодняшнем Израиле уже никого не удивишь магазинами, торгующими некошерными продуктами, причем магазинами не имеющими к "русским" никакого отношения. Так же дело обстоит с ресторанами. Вечеринка на новый год для израильтян уже тоже абсолютно привычное дело, и приняли они это совершенно правильно - еще один повод повеселиться. Вопрос о гражданских браках поднимается из года в год и не "русскими"... Да и преходящие эти проблемы, как ушло в прошлое разделение работников на "русских", работающих за гроши, и местных, сваливающих на репатриантов самую грязную работу. Национализм в Израиле имеет очень странную форму, с одной стороны есть высказывания про гоев, избранность и так далее, с другой стороны дружелюбность к приезжим и даже казалось бы давним врагам-арабам...

[sleepwalker]

Сообщение от Tiger I

Россия всё ещё империя. На террирории Российской федерации находятся республики, которые русским не пренадлежат и не должны пренадлежать. Вот в этих республиках они не хозяева, там свои, местные националисты, а в Москве и Питере свои.
Квартира моего соседа не моя квартира, хоть и находится в одном доме, в одном подъезде и на одном этаже. Мы заходим друг к другу как добрые соседи и вежливые гости...

Я уже не раз замечал, что мыслим мы с тобой весьма близкими способами....

[IronFeliks]

Сообщение от Tiger I

На террирории Российской федерации находятся республики, которые русским не пренадлежат и не должны пренадлежать. Вот в этих республиках они не хозяева, там свои, местные националисты, а в Москве и Питере свои.

Сообщение от sleepwalker

Я уже не раз замечал, что мыслим мы с тобой весьма близкими способами....

В отношении России те, кто не имеет к ней, в общем-то, никакого отношения, всегда на редкость единодушны

[Бармаглот]

Сообщение от Tiger I

Квартира моего соседа не моя квартира, хоть и находится в одном доме, в одном подъезде и на одном этаже. Мы заходим друг к другу как добрые соседи и вежливые гости...

И ты наверное будешь только рад, если я приду к тебе в квартиру и пропишусь там! А то я обвиню тебя в национализме! Но разница между твоей квартирой-германией, которую ты получил по наследству, и моей квартирой -израилем, которую я купил, оплатив кровью именно в том, что ты можешь и пустить кого нибудь на подселение - места много да и даром досталось, а я не могу - и места нет, и цена довольно высока! Это если продолжить твою аналогию...

[Catriana]

Сообщение от bezruk

Catriana, ты излишне эмоциональна... Да, ты права, средневековье и мракобесие, но... Это мы сюда приехали, а не они к нам. Возмущаться сложившимися традициями, замешанными на религиозной основе, да еще и вперемешку с принесенными с мест предыдущего проживания устоями, конечно можно, но неплохо бы реально смотреть на вещи. В сегодняшнем Израиле уже никого не удивишь магазинами, торгующими некошерными продуктами, причем магазинами не имеющими к "русским" никакого отношения. Так же дело обстоит с ресторанами. Вечеринка на новый год для израильтян уже тоже абсолютно привычное дело, и приняли они это совершенно правильно - еще один повод повеселиться. Вопрос о гражданских браках поднимается из года в год и не "русскими"... Да и преходящие эти проблемы, как ушло в прошлое разделение работников на "русских", работающих за гроши, и местных, сваливающих на репатриантов самую грязную работу. Национализм в Израиле имеет очень странную форму, с одной стороны есть высказывания про гоев, избранность и так далее, с другой стороны дружелюбность к приезжим и даже казалось бы давним врагам-арабам...

Я "излишне" эмоциональна, когда слышу "Не нравится - убирайся в свой Израиль"... то есть, наоборот. В общем, я и в России была излишне эмоциональна, когда слышала такое. Иногда даже совершала оскорбление действием.

Что касается вопроса о том, кто к кому приехал, - первоначальная идея создания государства для евреев принадлежала светским сионистам-социалистам. И они же были первопроходцами, создавали кибуцы итд. И одной из их целей было именно стремление ОСВОБОДИТЬСЯ от религиозного диктата. А ортодоксы были очень возмущены идеей создания государства, которое по их законам не имело право на существование до прихода машиаха. Кстати, самые супер-дупер-ортодоксы типа "натурей карты" сих пор так читают, не признают права Израиля на существование и очень любят ахминеджадку.
Диалог между сионистами и верующими начался благодаря многолетним усилиям рава Кука - человека очень мудрого и светлого, благодаря которому в иудаизме появилось направление "ортодоксальный модернизм", называемое в народе "вязаными кипами" и имеющее мало общего с блюстителями традиций, которые сначала отрицали право Израиля на существование, а ныне правят в нем бал.
До 70-х годов они особого влияния не имели. А в 70-е гг. кто-то из тогдашних правителей (запамятовала, кто именно) в политических целях предложил им коалицию и массу всяких вкусностей. Вот они их и кушают и делиться, ясен пень, не хотят.
Последователей рава Кука я действительно очень уважаю. Они учатся, работают, служат в армии, никому ничего не навязывают, ведут себя терпимо и доброжелательно и не пытаются монополизировать все, что можно, под эгидой национальной идеи и традиций. А к ортодоксальной верхушке у меня примерно такое же отношение, как и к патриархии - им нужны власть и деньги. А национальные традиции и все такое прочее для них - красивые лозунги. И для тех, и для других. Кстати, они прекрасно ладят между собой - как в Израиле, так и в России. Рыбак рыбака, ворон ворону итд итп.
Есть у меня одна знакомая израильтянка весьма преклонного возраста - она еще в 40-е гг. прошлого века сажала цветы в пустыне в кибуце. Так у нее отношение к ортодоксам однозначное: "И откуда эти черношляпые паразиты поналезли? Мы - от них, они - за нами..." Сурово, но, думаю, у нее есть основания для подобной суровости.

Что касается странной формы национализма в Израиле - ну, так она и в России весьма странна. Один и тот же человек может рассуждать об абстрактных "черножопых" и потом очень радостно пить с кавказскими друзьями водовку, затевать совместный бизнес и вполне нормально общаться. Я видела массу примеров.

Галич в "Генеральной репетиции" описывал женщину-врача, спасшую ему жизнь, которая при этом верила всему, что писали в газетах, и очень сильно осуждала отщепенцев, сионистских прихвостней и израильских агрессоров. Он казал что совершенно уверен: она бы поставила подпись под требованием признать его врагом народа и привлечь к ответу; но если бы он снова попал к ней в больницу, она бы выхаживала его день и ночь, не жалея сил.

Такой вот парадокс.

[Mice]

Сообщение от Tiger I

Россия всё ещё империя.

Ни-ни. Ты что?! Сейчас придут россияне и доступно всем нам объяснять, что Россия - суть демократическая страна и никакая она не империя.

Сообщение от Tiger I

Германия - страна немцев, с немецкой многовековой культурой и немецким же языком. Это государство было созданно не ООН, а самими же немцами и им же оно и должно пренадлежать.

А это с чего бы? Германия (а если учитывать историю возникновения этого государства, то немецкие княжества) расширялись за счёт других государств. Более того - то, что ты называешь немецкой ницией - на самом деле потомки нескольких разных племён, которые впоследствии были объеденены одной сильной рукой, причём по историческим меркам не так давно. Далее - в состав Германии в своё время входили земли, ныне принадлежавшие Чехии, Италии, Польше, Франции, Бенилюксу, Дании и т.д. Вот и получаем сейчас в центре Европы государство Германия (в современных границах, в которых живут потомки многих племён и национальностей). Так какие немцы, ты говоришь? И кому принадлежит эта земля?
Жду твою интерпретацию истории.

[Ramerup]

Бармаглот,

Сообщение от Бармаглот

Ramerup, я тебе могу сказать одно, лично мне очень бы хотелось, что бы русский язык, язык, которым я владею лучше чем любым другим, был праязыком всего человечества, но иногда приходится смотреть правде в глаза - это не доказанно!

А где я утверждал, что доказано? Пожалуйста, не надо мне приписывать то, чего я не писал.

Сообщение от Ramerup

P.S. Лично я считаю изыскания Задорнова в лингвистике крайне легковесными, это так сказать "попса" от науки. Но видно, таков уж дух времени... - кругом "попса".

Вот это я писал. Что касается прав Задорнов, или неправ... - я не считаю себя достаточно компетентным для вынесения вердикта. В отличии от некоторых, отметившихся на ветке.

Сообщение от Бармаглот

Так же не важно, чей язык главнее и кто от кого произошел! Важно научиться УЖИВАТЬСЯ друг с другом! А меряние пиписьками, предложенное Задорновым под видом популяризации истории как раз таки мешает уживаться - умный то поймет, а дурак скажет - да ты сынок еще! Ты под стол ходил, когда я мамонтов в Африку гонял! Из самой Сибири!

Так если на дураков постоянно оглядываться, можно до полного абсурда дойти... Начать писать например - на электрических розетках, что не стоит ее развинчивать и лизать провода...
А популяризация истории, - это хорошо. С этого начинается интерес. А как там дураки её восприймут - мне лично, фиолетово...

Сообщение от Бармаглот

Столь ли уж важно, кем придуман календарь?

Такие вопросы задают когда знают - придумал(открыл, внес наибольший вклад, и т.п.) кто-то другой. А вот в обратном случае, издают книжки, вроде этой -
http://bookz.ru/authors/maikl-6apiro/100-veli_947.html
Может, неправильно делают?

Сообщение от Бармаглот

Терпимее быть нужно друг к другу и прекратить мечтать о том, что бы и потопить и покататься!

Я уже пробовал объяснить раньше, но видимо надо ещё... Перестаньте судить о людях в жизни по тем вещам что они пишут в сети! Тем более на ресурсах, где никто за свои слова не отвечает. Ведь в жизни-то, - отвечать приходится! Полазайте, например, по футбольным сайтам, особенно в дни принципиальных матчей типа - Спартак - ЦСКА, Зенит - Спартак, вы там такое увидите! Ганнибал Лектер - безобидным ягненком покажется...

Сообщение от Fasha

а из-за чего такой сыр-бор вообще?

Сообщение от bezruk

Fasha,
дело не в том, что доказывает Задорнов и иже с ним, дело в том зачем им это нужно... Я вот читал целую книгу о происхождении букв в иврите. Много интересной, хотя и спорной информации. Пока книга остается книгой - она имеет право на существование. Но когда из подобной информации складывают доктрины и с шутками и прибаутками доносят это до зрителя, пользуясь государственным телеканалом, когда эти теории подаются не как теория сама по себе, а как истина от первоисточника и основа для национальной гордости, то это уже настораживает.

Вот у вас доктрина и сложилась, - Кремль, Кровавая ГеБня, Обком-Партком-Местком, Мировое правительство, Масонская ложа, Зеленые Человечки, Ктулху...(нужное подчеркнуть) - с помощью своего наймита -агена Задорнова, преследует какие-то тёмные цели. Тебе bezruk, я уже в этой ветке писал, но видно, - всё ещё в танке...

Сообщение от bezruk

когда эти теории подаются не как теория сама по себе, а как истина от первоисточника и основа для национальной гордости, то это уже настораживает.

Конечно, подаются - в юмористической программе, сатириком-юмористом... Настораживать это может только ...ээ-э... - очень впечатлительных людей с повышенной мнительностью.

[raskumarin]

Сообщение от Ramerup

Настораживать это может только ...ээ-э... - очень впечатлительных людей с повышенной мнительностью.

Можно назвать их и так. Но их не так много в России и по этому, их наличие не критично. Ведь плоды изысканий Задорного клaдyтся в иную почву. В такую, гигантских размеров, серую народную биомассу. Этакий питательный материал для культивации национализма и верЫ в Россию, как в родину слонов и всего человечества. Чем не идея супернации? Все помним. Проходили уже и этот этап.
И волноваться не надо. А что? Умно наверное.
Да, ты шутишь, пожалуй.