110 лет со дня рождения легендарного маршала Жукова - Страница 4

Gass · 02.12.2006, 20:00

Цитата:

Сообщение от raskumarin

Gass, Я не говорил, что Жуков враг. Я говорил, что он всего лишь продукт советской системы. И мыслил по-советски. За то, за что Жуков получал ордена, за то же самое в первую мировую войну англичане разжаловали и судили своего генерала. (Он за одну атаку положил 72000 британских солдат).
На войне нет абсолютной правды. Просто каждый полководец добивается победы по разному. Это зависит от степени человечности командира.

я думаю что поступки любых людей а тем более полководцев можно оспорить и не важно как он поступил, а поповоду того что он продукт советской системы ты апсолютно прав, удивительно если б не так. и я считаю что очч. просто со стороны обсуждать человеческие поступки.
и может тогда в далёкие сороковые его поступки были правельные, и я думаю многие оставшиеся в живых до сегодняшнего дня фронтовики, с тобой несогласятса, попричине того что победа им досталась потомучто они в неё верили, и нетак как мы сейчас

Piligrimm · 02.12.2006, 20:00

Цитата:

Сообщение от Ardour

ты хочешь сказать что только благодаря своей силе Союз одержал бы победу над Германией? Не думаю

А благодаря чему? Тому, что Роммеля отвлекали в Африке англичане? Или сопротивлением доблестных французов, сдавших свою землю, как только Гитлер пришёл в Париж? Там ведь, во Франции, весь юг был свободен, и тем не менее пахали все на доблестный рейх. Или тому, что Америка открыла "второй фронт"? Когда она его открыла и против кого воевала? Посмотри статистику. Второй фронт был открыт не столько для помощи, сколько для сдерживания. А тушёнка "второй фронт" - это не показатель. В 32-33 любимая партия устроила такой голод, что Гитлеру и не снился. Тем не менее, большинство выжило и никто или прочти никто не пикнул.
Я согласен с раскумарином - Сталин готовил светлое будующее для всех братских народов Европы. Жаль, что Гитлер сломал его планы. Вот бы сейчас весело было. А Жуков - кроме неоправданных жертв ничем себя не выделил. Маленькая пешка в большой игре.

Gass · 02.12.2006, 20:07

Цитата:

Сообщение от Piligrimm

А благодаря чему? Тому, что Роммеля отвлекали в Африке англичане? Или сопротивлением доблестных французов, сдавших свою землю, как только Гитлер пришёл в Париж? Там ведь, во Франции, весь юг был свободен, и тем не менее пахали все на доблестный рейх. Или тому, что Америка открыла "второй фронт"? Когда она его открыла и против кого воевала? Посмотри статистику. Второй фронт был открыт не столько для помощи, сколько для сдерживания. А тушёнка "второй фронт" - это не показатель. В 32-33 любимая партия устроила такой голод, что Гитлеру и не снился. Тем не менее, большинство выжило и никто или прочти никто не пикнул.
Я согласен с раскумарином - Сталин готовил светлое будующее для всех братских народов Европы. Жаль, что Гитлер сломал его планы. Вот бы сейчас весело было. А Жуков - кроме неоправданных жертв ничем себя не выделил. Маленькая пешка в большой игре.

оччень согласен с последним предложением

Mischling · 02.12.2006, 20:09

Цитата:

Сообщение от raskumarin

Ardour, жуков хотел прогнуться и взять город к 1 Мая - это по-советски символично.

Жуков великий человек и великий полководец, стоящий в одном ряду с величайшими стратегами от древних времен до наших дней.
Нго роль в разгроме нацизма гораздо выше, чем принято оценивать как советскими, так и западными историками.
Он был несгибаемым и честным человеком , мой покойный дед тоже с ним дошел до Победы, жёстким и жестоким, но иначе это был бы не полководец. За каждым из полководцев горы трупов собственных солдат, но иначе мировые войны не выигрываются.
И стыдно подозревать человека, спасшего мир от нацизма, в том что он "хотел прогнуться к 1 мая". Он не прогнулся ни перед Сталиным, ни перед Хрущовым, и умер в опале, всеми оставленный.

Ardour · 02.12.2006, 20:10

Piligrimm,
почему сразу вслывает тушенка?
Поищи в НЕТе количество боевой техники поставляемой союзниками Союзу во время Второй Мировой Войны.
Иначе как всегда практиковалась бы атака кавалеристов на танки (что в прочем и было)

Mischling · 02.12.2006, 20:15

Цитата:

Сообщение от Mariukas

Особенно советую почитать Суворова..всего!!!

Суворов (Резун) - подонок, верить ни одному слову его нельзя, он не болец за демократию и свержение коммунизма, а маленький дешевый предатель, ни одному слову которого верить нельзя. Своей писаниной он только пытается самооправдаться перед собой и всем миром. Им создана ложная параллельная история 2-ой мировой войны.

Mariukas · 02.12.2006, 20:19

Цитата:

Сообщение от Mischling

Жуков великий человек и великий полководец, стоящий в одном ряду с величайшими стратегами от древних времен до наших дней.
Нго роль в разгроме нацизма гораздо выше, чем принято оценивать как советскими, так и западными историками.
Он был несгибаемым и честным человеком , мой покойный дед тоже с ним дошел до Победы, жёстким и жестоким, но иначе это был бы не полководец. За каждым из полководцев горы трупов собственных солдат, но иначе мировые войны не выигрываются.
И стыдно подозревать человека, спасшего мир от нацизма, в том что он "хотел прогнуться к 1 мая". Он не прогнулся ни перед Сталиным, ни перед Хрущовым, и умер в опале, всеми оставленный.

А тебе не стыдно, что по распоряжению Жукова в Вильнюс в 52 согнали товарные составы, что бы вывести евреев в сибирь????
А тебе не стыдно, что ты или твои родственники носили красный галстук/другие значки/получали партийные билеты и давали клятву верности под красным флагом?

А в чём разница между коммунизмом и нацизмом? Кто из вас может ответить?
Ведь цели то были одни и те же!!! Просто победителя не судят...так принято...было...раньше.

Mariukas · 02.12.2006, 20:22

Цитата:

Сообщение от Mischling

Суворов (Резун) - подонок, верить ни одному слову его нельзя, он не болец за демократию и свержение коммунизма, а маленький дешевый предатель, ни одному слову которого верить нельзя. Своей писаниной он только пытается самооправдаться перед собой и всем миром. Им создана ложная параллельная история 2-ой мировой войны.

А ты попробуй докажи обратное!!! До сих пор никто не доказал...как говорится против фактов не попрёшь...

Ardour · 02.12.2006, 20:22

Mischling,
не кричать надо, а говорить фактами. Если тебе не понравились высказывания Суворова то это не говорит о том что он не прав. Я например в большинстве с ним согласен

raskumarin · 02.12.2006, 20:26

Mischling, я что открыл Америку, сказав, что великие победы и военные операции проводились во знаменование чего либо? ты же не с Луны упал. Ты ведь тоже это проходил и знаешь. Зачем же возражать против истины? И что подвиг Матросова был приурочен к 7 ноября для тебя тоже новость?
Ничего не делалось просто так.
Война - это прежде всего идеология. Это право на оспаривание своей правоты военным путем и ничего более.

02.12.2006, 20:10	Вверх #35
Ardour Японский модератоR Возраст: 51 Регистрация: 08.10.2004 Был(а) у нас: 04.12.2010 18:00 Сообщений: 12,738 Пол:	Piligrimm, почему сразу вслывает тушенка? Поищи в НЕТе количество боевой техники поставляемой союзниками Союзу во время Второй Мировой Войны. Иначе как всегда практиковалась бы атака кавалеристов на танки (что в прочем и было)
	Ну что можно ответить девушке, которая сжимает в руке твои яйца , и нежно спрашивает .. Ты меня любишь?

02.12.2006, 20:22	Вверх #39
Ardour Японский модератоR Возраст: 51 Регистрация: 08.10.2004 Был(а) у нас: 04.12.2010 18:00 Сообщений: 12,738 Пол:	Mischling, не кричать надо, а говорить фактами. Если тебе не понравились высказывания Суворова то это не говорит о том что он не прав. Я например в большинстве с ним согласен
	Ну что можно ответить девушке, которая сжимает в руке твои яйца , и нежно спрашивает .. Ты меня любишь?

02.12.2006, 20:26	Вверх #40
raskumarin Ботаник форума Возраст: 60 Регистрация: 13.06.2005 Был(а) у нас: 03.06.2012 12:05 Сообщений: 8,608 Пол:	Mischling, я что открыл Америку, сказав, что великие победы и военные операции проводились во знаменование чего либо? ты же не с Луны упал. Ты ведь тоже это проходил и знаешь. Зачем же возражать против истины? И что подвиг Матросова был приурочен к 7 ноября для тебя тоже новость? Ничего не делалось просто так. Война - это прежде всего идеология. Это право на оспаривание своей правоты военным путем и ничего более.