Ближневосточная мифология. Израиль.

[cash]

dimon146, давай только выясним, почему и за что были арестованы члены ЕАК?

И почему начался советский вариант окончательного решения "еврейского вопроса"?

[sleepwalker]

dimon146,
Ну допустим в 1949 году был один из переломов в отношениях, вот например 20 сентября 2008 года тоже перелом - безвизовый режим.
Трактовка истории теперь изменилась координарно? Что ты стремишься доказать?

[Mice]

Сообщение от dimon146

1946 - заводит дело на ЕАК (но не реализовывает. А, на кого у Кобы не было дел?)

Особенно не убивают в этом году Соломона Михоэлса, а в конце года не закрывают сам комитет.

Сообщение от dimon146

сентябрь 1948 - первый визит Голды Меир, затем еще несколько и каждый визит сопровождается манифестациями, что "приводит Сталина в настоящую ярость".

Но это всё не относится к делу. Ты ведь предлагаешь принять за точку отсчёта

Сообщение от dimon146

январь 1949 - победа Израиля в войне

это первое что произошло по твоей хронологии в 1949-м году. Разумеется неблагодарный Израиль тут же отвернулся от своего благодетеля и повернулся лицам к США (факты того, что ещё несколько лет США совершенно ничего для Израиля не сделали можно считать незначительными).
Так?

[Змий]

dimon146, хочу остановиться на одном абзаце в твоей хронологии 1949 года, а именно

1949 - приход к власти проамериканского Х.Вейцмана, который обещает Трумэну, что строительства коммунизма на БВ не будет.

Основной посыл строится вокруг того, что к власти приходит проамериканский Хаим Вайцман. Но на самом деле став президентом Вайцман не стал обладать реальной властью, а превратился в "свадебного генерала" при Бен Гурионе. Надо знать характер Бен Гуриона, чтобы понять, что делиться властью он не будет ни с кем. А у ж принять мнение мог только одного человека-самого себя. И то не всегда.
Вот верная цитата, характеризующая тот период и определяющая отношения этих людей

При первоначальном делении власти на заре государства на высшую должность претендовали двое: Давид бен-Гурион и Хаим Вайцман. Первый был харизматичен, второй же - англичанин, химик, барин и сибарит. Бен-Гурион, опираясь на поддержку Гистадрута, армии и тогдашних элит, победил, став главой правительства и реальной властью. Но ему хватило мозгов для того, чтобы не выкинуть Вайцмана на помойку. При всей своей хватке, Бен-Гурион был плохо пострижен, ужасно одет, и мало кому известен за пределами страны. В то время как Вайцман обладал обширными внешними связями, представительной внешностью, и умел кушать вилкой. Поэтому была изобретена должность президента, вся задача которого заключалась в том, чтобы красиво ходить по красному ковру и развлекать иностранцев.

Это конечно не официальный документ, но довольно верное и меткое описание. Я это знаю со слов людей, лично знавших и работавших вместе с Бен Гурионом.
При всей своей пышности должность президента с первого дня была чисто номинальной и ни к чему не обязывала. Таковой она кстати и осталась до настоящего времени. И заявления Вайцмана Трумену в то время так и остались заявлениями. Более того, оставаясь больше ученым. чем политиком и имея проблемы со здоровьем Вайцман больше занимался руководствои исследовательской лаборатории в Реховоте (впоследствии НИИ им Вайцмана) чем исполнением президентских обязаностей.
Конечно, получение 20-ти патрульных мотоциклов-это весьма весомый аргумент в подтверждение теории 1949 года, но давай глянем на это:



Не думаю, что страна ставшая на путь антисоветизма выпускала бы такую печатную прдукцию......

[raskumarin]

Змий, заканчивай фотошопить. Совкам деваться некуда.
Знаешь, у меня случай был вот так в споре... Чел сморозил чушь какую-то, и стоял на своем пока все уже смеяться не начали. Потом обвел всех взглядом и зо злобой произнес: ладно он, а вы тоже поджидки?
Чувствую и здесь этим дело кончится...

[dimon146]

Змий, ну это обычная агитка. С учетом количества репатриантов из ВБ, других плакатов быть не могло. Не Трумэна же рисовать? От вас бы почти все разбежались. Переориентация требует времени. Опасаюсь приводить окупационные плакаты 3 рейха (MICE забанит), с нарисованной "любовью славян и немцев". Вот плакат 1953 года. И таки, насколько он соответствует истине?

Сообщение от Mice

Цитата:
Сообщение от dimon146
сентябрь 1948 - первый визит Голды Меир, затем еще несколько и каждый визит сопровождается манифестациями, что "приводит Сталина в настоящую ярость".

Но это всё не относится к делу. Ты ведь предлагаешь принять за точку отсчёта
Цитата:
Сообщение от dimon146
январь 1949 - победа Израиля в войне

-Джонни, я хочу бэби...
-Ну, дорогая, для этого нужно... 9 месяцев.
-А, в твоем кино, поцелуй и сразу бэби.
-Дорогая, это называется монтаж.
-Джони, я хочу монтаж. (с)Человек с бульвара капуцинов.

Сообщение от Mice

Цитата:
Сообщение от dimon146
январь 1949 - победа Израиля в войне

это первое что произошло по твоей хронологии в 1949-м году. Разумеется неблагодарный Израиль тут же отвернулся от своего благодетеля и повернулся лицам к США

Это ты сказал... А, чем не версия? В 1953 году Сталин мстил, а месть подают холодной. Просто блюдо остывало с 1949 года. Надеюсь, не будешь отрицать, что помощь Израилю, оказали под запрет переселения евреев из СССР? А, теперь посмотрим, ему это понравится? -

Предшественником "Натив" была организация "Моссад ле-алия бет". Она была создана в 1937 г. и возглавлял ее Шауль Авигур, которого считают "отцом израильской разведки". Организация занималась нелегальной репатриацией евреев в Палестину,
Эмиграция из стран Запада была свободной. Отдельной проблемой оставались арабские страны, не признавшие Израиль, и СССР со странами Восточной Европы, где эмиграция была запрещена.
Для решения этой проблемы Шауль Авигур (Меиров) и основатель нового "Моссада" Реувен Шилоах предложили разделить ответственность за еврейскую диаспору - арабские страны оставить за "Моссадом" (отдел "Bitsur"), а для стран восточного блока создать специальную организацию. Решение о ее создании принято в 1951 году первым премьер-министром Израиля Давидом Бен-Гурионом.
Эта деятельность, направленная на стимулирование еврейского движения и иммиграции в Израиль, включала:
- издание и распространение материалов об Израиле, сионизме, абсорбции и учебников языка иврит;
- создание целого ряда сионистских кружков и групп или установление контактов с самостоятельно возникшими;
- установление и поддержание контактов с активистами еврейского движения и оказание помощи в их деятельности;
- оказание моральной, политической и финансовой поддержки еврейскому движению его лидерам;
- установление контактов с российскими учеными и специалистами, знания и опыт которых представляют существенный интерес для Израиля;
- сбор информации о евреях в Советском Союзе, об арестах, избиениях, провокациях и пр.;
- массовая засылка вызовов от реальных и несуществующих родственников.
Кроме того, выполнялась чисто разведывательная работа - сбор различной информации о социально-политической и экономической ситуации, состоянии вооруженных сил Советского Союза
"Натив" использовал для прикрытия своей деятельности посольство Израиля в СССР, суда торгового флота Израиля, посещающие советские порты, конференции, семинары, кинофестивали, книжные ярмарки, выставки, спортивные соревнования, культурный обмен, туризм, родственные связи и т.д.
В первые годы существования "Натива" использовались нелегальные методы эмиграции. Так из Польши и Венгрии организовывали нелегальный переход границы, снабжали репатриантов фальшивыми документами и перевозили их через одну - две страны. , в багажниках машин, оснащали машины двойным дном или пользовались какими-то другими тайниками. В таких странах, как Румыния, "Натив" вступал в контакт с высшим руководством и за взятки ("выкуп"), местные евреи получили разрешение на иммиграцию в Израиль.
Особое значение "Натив" придавал работе в СССР, где проживала вторая по численности после США еврейская диаспора. С момента основания и до конца 90-х годов "Натив" последовательно провел в СССР три успешные операции, которые можно условно назвать "Еврейское движение", "Отпусти народ мой" и "Большая алия".
Однако "заслуги" "Натива" не следует преувеличивать, потому что успех стал возможным лишь благодаря тому, что противники социализма подключили к этому делу западные СМИ, общественные организации, дипломатические, а также разведывательные и иные специальные службы.

http://nativ.h12.ru/index.htm
Или считаете, что гэбня только докторов "окучивала" и ему об этом не докладывали?
Заметь, в споре с вами я использую только ваши оф.сайты. Не российские. И все равно, остаются вопросы. Не хотите меня переубедить, доказав свою правоту с помощью наших оф.сайтов?
У меня такое чувство, что у вас Рубикон в голове. Не хотите признать очевидное. Гитлер напал на СССР 22 июня 1941 года. А до этого он что? Цветы выращивал?*** Нет, он вместе с Джонни монтажом занимался...
Сложно признать, что "использовали" СССР? Понимаю. Ломается версия "злого медведя", который с бухты-барахты перекинулся "лелеять" арабов, похерив вложения в Израиль из-за кучки евреев в белых халатах.
Может, посты не читаете? На ваших, сайтах пишут об изменении отношений СССР-Израиль в 1949 году, а они своё. «нет, трех евреев посадили и мы сразу неполюбили СССР, а вот до этого (пока надо было) обожали. Что, дело на ЕАК еще в 46-ом? Не знали. Застрелен Соломон Михоэлс? Не слышали. Потому помощь и приняли, пока, не прозрели»

***Специально для реплики Раскумарина, - "нет, он вместе с совками, Польшу завоевывал!!!"

[rvm1455]

raskumarin,
почему ты решил, что это фотошоп? Вполне может быть, что компартия Израиля и выпускала такие плакаты. Посмотри подпись на последнем. Вероятно, можно перевести, как "Особая рабочая партия"?

[rvm1455]

Кстати, почему все пишут, что Штаты признали создание Израиля только в 1949 году/
Здесь есть некоторая подмена. В 49м состоялось признание "де-юре". А де-факто - через 11 минут (одиннадцать минут!) после провозглашения.

http://magazines.russ.ru/continent/2002/111/zlob.html

В пять сорок пять вечера 15 мая в столице США была получена информация о том, что в полночь на палестинскому времени, то есть через 15 минут, будет провозглашено создание Израиля — первого за две тысячи лет еврейского государства. История Палестины круто изменилась еще раз. Через одиннадцать минут после провозглашения Трумен подписал заявление о фактическом — «де-факто» — его признании и приказал немедленно информировать об этом свою делегацию в ООН. Американская делегация, получив телеграмму из Вашингтона, решила, что это чья-то шутка, и все начали смеяться, но потом, когда выяснилось, что это все всерьез, накал возмущения решением президента дошел до того, что делегаты стали обсуждать возможность коллективной отставки. Будущий государственный секретарь Дин Раск, по просьбе Маршалла, немедленно вылетел в Нью-Йорк для того, чтобы отговорить их от этого. Тем не менее самый знаменитый член делегации, вдова президента Франклина Рузвельта, Элеонора Рузвельт подала в отставку, а глава делегации США в ООН Уоррен Остин просто покинул свой офис, не оставив никакой информации о том, где он будет находиться. Многие ожидали, что в отставку уйдет и Джордж Маршалл, но тот пресек все разговоры на эту тему, заявив, что ответственный политик не может уходить в отставку только потому, что президент, который, согласно Конституции страны, имеет право на принятие решений, принял таковое. Однако с этого дня и до конца жизни Маршалл больше никогда не разговаривал с Кларком Клиффордом. В отставку он ушел в январе 1949 уже после победы Трумена на президентских выборах, сославшись на плохое здоровье.

В Вашингтоне в доме № 2210 на Массачусеттс авеню, где размещалось Еврейское Агенство, был поднят бело-голубой флаг со звездой Давида в центре. В Нью-Йорке на улицах Бронкса и Бруклина прошли настоящие народные гуляния и празднования. По всей стране синагоги отслужили специальные службы. Президентом Израиля стал Хаим Вейцман, премьер-министром — Давид Бен-Гурион, а первым (неофициальным) послом нового государства в США — Эдди Джакобсон.

Хотя, как пишут современные историки, внешнеполитические советники президента не позволили ему напрямую стать отцом нового еврейского государ*ства, он, безусловно, стал его «повиальной бабкой». Главный раввин Израиля Исаак Халеви Герцог позвонил президенту США и сказал: «Господин президент, Бог поместил Вас в утробу матери, чтобы сделать Вас орудием возрождения* Израиля после двух тысяч лет». Помощник Трумена, присутствовавший при этом разговоре, заметил, что «слезы катились по щекам президента»27. 25 мая Хаим Вейцман снова посетил Белый Дом — на этот раз уже в качестве президента Израиля и получил все почести, какие положены главе независимого государства. На пороге Белого Дома он вручил улыбающемуся Трумену священную Тору.

США первыми признали Израиль, что обеспечило новому государству быстрое и успешной признание большинством стран мира. Позже Трумена немало обвиняли в том, что другие страны-члены ООН признавали Израиль под его давлением. «Я никогда не соглашался с такой практикой, — защищался он уже после отставки, — когда сильные заставляют слабых следовать своей воле — как среди людей, так и среди стран. Мы помогли Греции. Мы на деле практически обеспечили независимость Филиппин... Однако мы не сделали из этих стран своих сателлитов и не заставляли их голосовать с нами по вопросу разделения Палестины или любому другому вопросу. Политика, которая стоит того, чтобы ее называли американской, никогда не будет относиться к другим странам, как с сателлитам. Демократические страны уважают мнения других, это основа их устройства. Какими бы сильными или слабыми, богатыми или бедными эти другие ни были».

Однако если США признали Израиль «де-факто», СССР сразу принял решение не только о фактическом, но и полном признании нового государства, то есть, «де-юре». Провозглашение Израиля повлекло за собой новой виток военных столкновений, вошедший в историю как первая из будущих пяти арабо-израильских войн. Уже в первый день существования нового государства на него напали Сирия и Ливан, через день — Ирак. Тем не менее, когда Израиль был уже атакован арабами, администрация Трумена отказывалась на протяжении многих месяцев отменить свое эмбарго на поставку оружия Израилю и настаивала в ООН, что решение еврейского вопроса должно вестись дипломатическими методами, путем переговоров и компромиссов со стороны как евреев, так арабов.

Признание Израиля было настолько противоречивым решением Трумена, что оно не только не принесло ему внутриполитической пользы, но даже осложнило положение президента на выборах 1948 г. Трумена обвиняли в том, что признание Израиля было не политикой США, а политикой демократической партии и личным мнением президента. В разгар предвыборной кампании, выступая в Нью-Йорке, Трумен заявил, что «тема Израиля вообще не должна затрагиваться как политическая тема в рамках предвыборной кампании. Моя личная ответственность тогда заключалась в том, чтобы, во-первых, наша политика в отношении Израиля совпадала с нашей внешней политикой в мире в целом, а во-вторых, я стремился построить в Палестине сильное, процветающее государство, достаточно свободное и достаточно сильное, чтобы поддерживать и защищать само себя».

Трумен никогда не раскаивался в принятых им однажды решениях. Не жалел он ни разу и о том, что настоял на немедленном признании Израиля. Для него это также означало окончательное решение того, кто же определяет внешнюю политику Соединенных Штатов. В своих воспоминаниях Трумен позже писал: «Трудность многих карьерных государственных чиновников заключается в том, что они начинают видеть себя в качестве людей, которые определяют политику и руководят правительством. Они смотрят сверху вниз на выборных лиц, как на фигуры временные. Каждый президент в нашей истории сталкивался с проблемой, как добиться, чтобы профессиональные чиновники не игнорировали его политику. Слишком часто профессиональные чиновники осуществляют свои собственные взгляды, вместо того чтобы осуществлять политику администрации... Некоторые президенты решали эту проблему через создание своего собственного маленького государственного департамента. Президент Рузвельт так поступил и лично напрямую связывался с Черчиллем и Сталиным. Я не хотел следовать этому методу. Именно государственный департамент создан для того, чтобы заниматься внешнеполитическими операциями, и он должен ими заниматься. Но я хотел сделать полностью понятным всем, что именно президент Соединенных Штатов, а не второй или третий эшелон чиновников государственного департамента вырабатывает политику»28. Трумену это удалось, теперь он полностью сосредоточил выработку внешней политики в своих руках.

25 января 1949 г. в Израиле прошли первые демократические выборы и только после этого Соединенные Штаты признали новое государство «де-юре».

Автор:
Николай ЗЛОБИН— родился в 1957 году в Москве, окончил исторический факультет МГУ им. Ломоносова. Работал в МГУ с 1983 года, в 1991 году стал ведущим научным сотрудником. С 1993 по 2000 год работал профессором ряда университетов США, в настоящее время — старший научный сотрудник Центра оборонной информации в Вашингтоне. Редактор американского академического журнала «Демократизация. Журнал постсоветской демократизации», выходящего в Вашингтоне. Автор 11 книг и нескольких сотен статей по проблемам истории, политики, международных отношений. Книги и статьи были опубликованы во многих странах, в том числе в США, Франции, Польше, Германии, Японии.

[Mice]

Сообщение от dimon146

Надеюсь, не будешь отрицать, что помощь Израилю, оказали под запрет переселения евреев из СССР?

Это твои слова или есть источник?

Сообщение от dimon146

На ваших, сайтах пишут об изменении отношений СССР-Израиль в 1949 году, а они своё.

Пока я вижу только то, что ты отметя другие данные выстраиваешь на нескольких абзацах свою (!) версию.

Сообщение от dimon146

Гитлер напал на СССР 22 июня 1941 года. А до этого он что? Цветы выращивал?*** Нет, он вместе с Джонни монтажом занимался...

Нет - до этого он с Джонни (дядя Джо) Европу делил. И версия "злого медведя" от этого только крепнет. Но это тема дргой темы (извини за тавтологию).

Сообщение от dimon146

-Джонни, я хочу бэби...
-Ну, дорогая, для этого нужно... 9 месяцев.
-А, в твоем кино, поцелуй и сразу бэби.
-Дорогая, это называется монтаж.
-Джони, я хочу монтаж. (с)Человек с бульвара капуцинов.

Очень сильный аргумент. Если не возражаешь, я тоже буду так аргументировать. И смайлики добавлю.

[raskumarin]

Сообщение от rvm1455

почему ты решил, что это фотошоп? Вполне может быть, что компартия Израиля и выпускала такие плакаты.

Я пошутил на счет фотошопа. Безусловно, что такие плакаты печатались. Раз существовали киббуцы, компартия, то и красные плпкаты печатались тоже.