Опрос: Почему многие репатрианты плохо владеют ивритом? - Страница 4

dmitpop · 13.07.2007, 12:57

Цитата:

Сообщение от vengeance

ти, отучившись там хотя бы в начальной школе, попав сюда, демонстрируют интеллектуальное превосходство над сверстниками в несколько лет

Совершенно согласен.

Les · 13.07.2007, 13:08

это смотря до какого уровня изучить язык. Среди владеющих русским тоже немало скажем так, людей не самых высших умственных показателей. А иврит язык интереснейший и достаточно богатый. Конечно, если учить его преимущественно на рынке, то он покажется убогим. Но если дать себе нелёгкий труд и углубиться....
Вообще, чем больше языков знаешь, тем богаче твой интеллект, так как языки меняют и взгляд на вещи тоже - тем как они выражают то или иное понятие. и всё это - прописные истины из любого журнала. Ну что вы как дети, право слово? Кто хочет - учит. Кто не хочет учить или не в состоянии себя превозмочь, не учт. Пожилым, конечно, сложнее. Тут ничего не могу сказать. Но я знаю одного очень интересного израильтянина, который владеет английским почти на том же уровне, что и родным ивритом, а в 65 лет стал учить русский. Уже через 3 года стал вполне нормально говорить, шутить и удачно вставлять пословицы. Ну, и ещё один знакомый израильтянин стал учить русский в 45 и выучил в совершенстве. Но он при этом 3 года жил в Москве. А мои соседи оба работали в России от сохнута и оба выучили русский. Но она говорит плоховато, а он - офигительно! Но им едва исполнилось 40, а в России они были лет 8 назад. Разве не мало примеров? Кстати, у них нет никаких проблем с самовыражением и богатством языка. Если бы иврит был скуднее русского , то ни русский ни английский эти товарищи бы не выучили (а английский богаче русского, как известно).

sergi2007 · 13.07.2007, 13:29

Цитата:

Сообщение от Fairy

sergi2007, ну почему же? Если Вы - научный или какой другой работник с третьей степенью, профессорской, "высшим пилотажем" в хайтеке и т.д., при этом в совершенстве знаете английский, то вам иврит не нужен. Вообще нигде.

Наша жизнь не ограничена только работой. И как же вы будете разговаривать во внерабочее время? Иврит ОБЯЗАТЕЛЕН для Израиля, также как английский для США или немецкий для Германии.

vengeance · 13.07.2007, 13:31

Цитата:

Сообщение от Les

А иврит язык интереснейший и достаточно богатый.

Несколько, скажем так, спорное утверждение.

Цитата:

Сообщение от Les

Конечно, если учить его преимущественно на рынке, то он покажется убогим. Но если дать себе нелёгкий труд и углубиться....

Ивриту несколько тысяч лет. Он никогда не использовался как разговорный язык. Соответственно, литературы на нем нет(и быть не может), если, конечно, не считать пятикнижие и пустопорожние комментарии к нему.

Цитата:

Сообщение от Les

Вообще, чем больше языков знаешь, тем богаче твой интеллект, так как языки меняют и взгляд на вещи тоже - тем как они выражают то или иное понятие. и всё это - прописные истины из любого журнала.

В общем, если не (с)читать журналов,

согласен.

Цитата:

Сообщение от Les

Ну что вы как дети, право слово? Кто хочет - учит. Кто не хочет учить или не в состоянии себя превозмочь, не учт.

А мы это как раз и обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от Les

...Разве не мало примеров? Кстати, у них нет никаких проблем с самовыражением и богатством языка. Если бы иврит был скуднее русского , то ни русский ни английский эти товарищи бы не выучили ).

Откуда следует такой вывод? Просто исключения из правила. Исключения еще никто не отменял. К тому же, почти уверен, что вышеперечисленные люди либо родились не здесь, либо имели в детстве "неивритскую" атмосферу.

Цитата:

Сообщение от Les

...а английский богаче русского, как известно.

Я в шоке.

Тем более, что английский знаю. Может не идеально, но достаточно для чтения Хемингуэя, к примеру. Оставим данное высказывание без комментариев.

sirin · 13.07.2007, 13:32

Les,
знаешь как переводится строка из одной русской песни на иврит?
Оригенал:"а кто его знает чего он моргает?"
Перевод на иврит:"никто не знает,что у него с глазом...."
Лично мое мнение,что каждый язык богат и интересен по своему...
А если по теме,то многие репатрианты просто не успевают его выучить,так как сразу идут работать....
Хотя я не понимаю тех людей,которые не знают языка по причине своего не желания его знать.А еще есть люди ,которые просто не имеют способности к языкам...

Vit0 · 13.07.2007, 13:38

Цитата:

Сообщение от vengeance

Ивриту несколько тысяч лет. Он никогда не использовался как разговорный язык. Соответственно, литературы на нем нет(и быть не может), если, конечно, не считать пятикнижие и пустопорожние комментарии к нему.

Ууу, как всё запущено!
Даже такие имена, как Бялик или Рахель тебе ничего не говорят?
И в Израильских школах по литератури Пушкина проходят да?

vengeance · 13.07.2007, 13:42

Vit0,

Если из шести почти тысяч лет вычесть пятьдесят(столько времени существует Израиль, верно?), результат не сильно изменится, согласись.

Vit0 · 13.07.2007, 13:57

vengeance, Я просто даже спорить не собираюсь по этому вопросу! Это же так надо, а сколько писали Рамбам, Ибн-Эзра, и др., средневековая ивритская поэзия, когда на иврите ещё не говорили! А в 18-19 веках? - столько писали, что тебе и не снилось!

Цитата:

Сообщение от vengeance

Если из шести почти тысяч лет вычесть пятьдесят(столько времени существует Израиль, верно?)

Не из 6 тысяч, а 4 тысячи, и не 50, а 59.
Читай больше книг.

Vit0 · 13.07.2007, 13:59

vengeance, и надо немного больше интересоваться государством, в котором живёшь.

sleepwalker · 13.07.2007, 14:11

Цитата:

Сообщение от Vit0

vengeance, и надо немного больше интересоваться государством, в котором живёшь.

100 % - Глядишь и языком заинтересуешься...

Результаты опроса: Почему многие репатрианты плохо владеют ивритом?
Потому что в хорошем знании иврита нет необходимости	16	13.68%
Потому что в сложной ситуации всегда кто-то поможет	17	14.53%
Потому что это очень трудный для изучения язык	4	3.42%
Потому что методы преподавания иврита плохие	30	25.64%
Потому что у них нет времени на изучение языка	37	31.62%
Потому что они не учились в израильской школе	20	17.09%
Потому что они не учились в израильском ВУЗе	11	9.40%
Потому что они не служили в израильской армии	11	9.40%
Потому что они приехали в пожилом возрасте	33	28.21%
Потому что у них нет денег на частные курсы	12	10.26%
Потому что их окружение не говорит на иврите	70	59.83%
Потому что они боятся забыть русский язык	5	4.27%
Потому что дома все говорят по-русски	37	31.62%
Потому что они ленятся учиться	46	39.32%
Потому что они не читают Тору	3	2.56%
Свой вариант	10	8.55%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

13.07.2007, 13:59	Вверх #39
Vit0 Красавчик форума Возраст: 42 Регистрация: 23.09.2003 Был(а) у нас: 01.11.2011 07:05 Сообщений: 22,253 Пол:	vengeance, и надо немного больше интересоваться государством, в котором живёшь.
	Кто ищет, тот найдёт. Кто не ищет, того найдут.. (с)

13.07.2007, 13:08	Вверх #32
Les Белка-летяга Регистрация: 01.11.2004 Был(а) у нас: 10.09.2011 10:43 Сообщений: 3,684 Пол:	это смотря до какого уровня изучить язык. Среди владеющих русским тоже немало скажем так, людей не самых высших умственных показателей. А иврит язык интереснейший и достаточно богатый. Конечно, если учить его преимущественно на рынке, то он покажется убогим. Но если дать себе нелёгкий труд и углубиться.... Вообще, чем больше языков знаешь, тем богаче твой интеллект, так как языки меняют и взгляд на вещи тоже - тем как они выражают то или иное понятие. и всё это - прописные истины из любого журнала. Ну что вы как дети, право слово? Кто хочет - учит. Кто не хочет учить или не в состоянии себя превозмочь, не учт. Пожилым, конечно, сложнее. Тут ничего не могу сказать. Но я знаю одного очень интересного израильтянина, который владеет английским почти на том же уровне, что и родным ивритом, а в 65 лет стал учить русский. Уже через 3 года стал вполне нормально говорить, шутить и удачно вставлять пословицы. Ну, и ещё один знакомый израильтянин стал учить русский в 45 и выучил в совершенстве. Но он при этом 3 года жил в Москве. А мои соседи оба работали в России от сохнута и оба выучили русский. Но она говорит плоховато, а он - офигительно! Но им едва исполнилось 40, а в России они были лет 8 назад. Разве не мало примеров? Кстати, у них нет никаких проблем с самовыражением и богатством языка. Если бы иврит был скуднее русского , то ни русский ни английский эти товарищи бы не выучили (а английский богаче русского, как известно).

13.07.2007, 13:32	Вверх #35
sirin Новичок Возраст: 37 Регистрация: 08.03.2007 Был(а) у нас: 23.05.2008 07:05 Сообщений: 77 Пол:	Les, знаешь как переводится строка из одной русской песни на иврит? Оригенал:"а кто его знает чего он моргает?" Перевод на иврит:"никто не знает,что у него с глазом...." Лично мое мнение,что каждый язык богат и интересен по своему... А если по теме,то многие репатрианты просто не успевают его выучить,так как сразу идут работать.... Хотя я не понимаю тех людей,которые не знают языка по причине своего не желания его знать.А еще есть люди ,которые просто не имеют способности к языкам...

13.07.2007, 13:42	Вверх #37
vengeance Лучший Друг Форума Возраст: 50 Регистрация: 15.06.2007 Был(а) у нас: 10.11.2009 08:08 Сообщений: 1,046 Пол:	Vit0, Если из шести почти тысяч лет вычесть пятьдесят(столько времени существует Израиль, верно?), результат не сильно изменится, согласись.