Их ПРО и наши "контры"

[Mice]

Сообщение от IronFeliks

Оба-на... т.е. гражданскую войну развязали большевики, два года ее вели, а потом завязали обратно?

Это новейшая Российская история? Даже по коммунистическим учебникам истории в школе прямо об этом говорилось.

Сообщение от IronFeliks

когда режим сменился, то тут-то и выяснилось что никакого "во-вторых" у т. Колчака за душой и не было. А было, наоборот - утопить и расстрелять всех, кто не согласен с точкой зрения т. Колчака. В частности - всех кто был за перемирие с Германией. Война до победного - и никаких гвоздей.

Всё - выпадаю в осадок.
Не-не, даже не нужно отвечать. Не утруждай себя. Я верю, что тебе найдётся чем ответить. Просто я ещё не готов к подобным ответам. Пожалей меня. Сдаюсь - эта дискуссия за тобой.

[IronFeliks]

так дискуссия в общем-то не о вкладе Колчака в историю идет, а о более простой вещи - можно ли считать патриотом страны человека, который всю жизнь только ноет о том что все плохо, но ничего не предпринимает для того чтобы стало хоть чуть-чуть лучше? Я считаю, что нельзя ставить знак равенства между безответственной болтовней и патриотизмом, только и всего. А у Новодворской всё получается именно так - пока страна лежит в руинах, это правильно и хорошо, а когда она занимается хоть чем-то, отличныи от саморазрушения, это никуда не годится. Вот такой вот патриотизм.

[enyabjork]

А я ничего удивительного в статье не вижу. Кто платит - тот и заказывает музыку. Женщина честно отрабатыват деньги.

[IronFeliks]

да удивительного в статье и впрямь мало. Удивляет другое - что кто-то еще на эти тухлые лозунги ведётся...

[Mice]

Если есть люди, которые ведутся на "угрозу Запада", то почему бы не найтись тем, кто ведётся на "угрозу Востока"? Странная позиция - ассиметричная.

[IronFeliks]

наверняка есть и такие, которые одержимы идеей "угрозы Севера" или "угрозы Юга". В очередном выступлении Новодворской речь не о том. Смысл в том, что снова, как и 20 лет назад, предлагается во всех делах и мыслях отдаться Западу - потому что "слон большой, чистый и позитивный". Откуда взялось такое видение отношений Восток-Запад, совершенно непонятно. Ну разве что его корни идут от совково-инфантильного "иномарка не ломается". Еще более удивительно то, что такое видение сохранилось неизменным до сих пор. Утверждается, что Запад - за дружбу. Но, как говаривал герой одной книги, "дружить, естественно, нужно на моих условиях". А вот то, что это пойдет на благо России, как раз и вызывает огромные сомнения. У всех, кроме Новодворской...

[Bill_G]

ДЕНИКИН Антон Иванович (1872, д. Шпеталь Дольный Варшавской губ. - 1947, г. Анн-Арбор, штат Мичиган, США) - военный деятель, один из лидеров белого движения. Родился в бедной семье отставного майора, в прошлом крепостного крестьянина. В 1882 - 1890 годы учился в Ловичском реальном училище и проявил блестящие способности к математике. С детства мечтая о военной службе, в 1892 году окончил Киевское пехотное юнкерское училище. В 1899 году окончил Академию Генштаба и был произведен в капитаны. В 1898 году в военном журн. "Разведчик" был напечатан первый рассказ Деникина, после чего он много работал в военной журналистике. Суть своих политических симпатий выразил так: "1) Конституционная монархия, 2) Радикальные реформы и 3) Мирные пути обновления страны. Эти мировоззрения я донес нерушимо до революции 1917 года, не принимая активного участия в политике и отдавая все свои силы и труд армии". Во время русско-японской войны 1904 - 1905 проявил отличные качества боевого офицера, дослужившись до звания полковника, и был награжден двумя орденами. К революции 1905 отнесся крайне отрицательно, но приветствовал Манифест 17 октября, считая его началом преобразований. Полагал, что реформы П.А. Столыпина смогут разрешить главный вопрос России - крестьянский. Деникин успешно служил и в 1914 был произведена генерал-майоры.

Советский взгляд:КОЛЧАК Александр Васильевич [4(16). 11.1874, Петербург, —7.2.1920, Иркутск], один из руководителей российской контрреволюции, реакционер и монархист, ставленник Антанты в Гражд. войне в Сов. России, адмирал (1917). Окончил Мор. кадет, корпус (1894). В рус.-япон. войну 1904—05 командовал эсминцем, затем береговой батареей в Порт-Артуре. В 1906—09 и 1911 — 14 служил в Мор. Генштабе. Придерживался консервативных взглядов на развитие флота. В 1-го мировую войну нач-к операт. отдела Балт. флота, затем ком-р минной дивизии. С июля 1916 команд. Черномор, флотом. После Февр. революции 1917 занял резко контрреволюц. позицию, под давлением матросских масс был отозван Врем, пр-вом в Петроград и вскоре направлен в командировку в Великобританию и США. В окт. 1918 с англ. ген. А. Ноксом прибыл в Омск и 4 нояб. назначен воен. и мор. мин. белогвард. «Сибирского правительства». 18 нояб. 1918 при поддержке кадетов, белогвард. офицеров и интервентов совершил переворот, ликвидировал эсеро-меньшевистское пр-во, установил воен. диктатуру, принял титул «верховного правителя рос. гос-ва» и провозгласил себя верх, главнокомандующим всеми сухопут. и мор. вооруж. силами России. После разгрома Сов. Армией колчаковских войск бежал из Омска в Иркутск, где 27 дек. 1919 был взят под охрану чехословац. войсками. 15 янв, 1920 выдан эсеро-меньшевистскому полит- центру, а затем по требованию восставших рабочих передан Иркутскому большевистскому ревкому. После следствия по приговору ревкома расстрелян.

Использованы материалы Советской военной энциклопедии в 8-ми томах, том 4.


--------------------------------------------------------------------------------

Борец с "германо-большевиками"Колчак Александр Васильевич (1874, с. Александровское Петербург, у. - 1920, Иркутск) - военный деятель. Род. в семье морского артиллерийского офицера. Хорошее домашнее образование, классическая гимназия и Морской кадетский корпус, к-рый Колчак окончил в числе первых в 1894, дали ему прекрасное знание трех европейских языков, истории флота и привили интерес к точным наукам. С 1895 Колчак - на флоте. В 1896 - 1899 служил на крейсере, ходил в Тихий океан: "Главная задача была чисто строевая на корабле, но, кроме того, я специально работал по океанографии и гидрологии. С этого времени я начал заниматься научными работами". Произведенный в лейтенанты, Колчак в 1900 - 1902 участвовала полярной экспедиции Э.В. Толля и за "выдающийся и сопряженный с трудом и опасностью географический подвиг" был представлен Рус. географическим обществом к большой Константиновской золотой медали и избран действительным членом Общества. Один из островов Карского моря был назван именем Колчака. Во время рус.-японской войны командовал эсминцем; успешно занимался постановкой минного заграждения; командовал береговой артиллерийской батареей до падения Порт-Артура. Раненый и больной ревматизмом Колчак в 1905 был отпущен из японского плена и вернулся в Петербург, где был награжден орденами и золотой саблей "За храбрость". В 1906 Колчак был назначен начальником Управления морского Генштаба. Предвидя неизбежность войны с Германией, пытался добиться ассигнований для исполнения судостроительной программы, для чего в качестве эксперта по военно-морским вопросам участвовала работе III Гос. думы, но потерпел неудачу и вернулся к научной работе. Колчак принимал участие в проектировании специальных ледокольных судов. В 1909 вышла в свет самая крупная работа Колчака "Лед Карского и Сибирского морей". В 1909 - 1910 Колчак участвовал в экспедиции в Берингов пролив, в 1910 был отозван в Петербург для продолжения работы по судостроительной программе. Колчак доказывал необходимость реорганизации морского Генштаба и требовал ликвидации параллельных, не подчиненных друг другу учреждений, что укрепляло единовластие командующего. В 1912 перешел на Балтийский флот. С началом первой мировой войны Колчак практически руководил боевыми действиями флота на Балтике, успешно блокировав действия германского флота: осуществлял разработанную им тактику морского десанта, нападал на караваны германских торговых судов. В 1916 был назначен командующим Черноморским флотом и произведен в вице-адмиралы. Узнав о Февральской рев., расценил ее как возможность довести войну до победного конца, считая это "самым главным и самым важным делом, стоящим выше всего, - и образа правления, и политических соображений". Столкнувшись с "новой дисциплиной", основанной на классовом сознании, Колчак определил ее как "распад и уничтожение русской вооруженной силы". В июле 1917,передав свои полномочия контр-адмиралу В.К. Лукину, Колчак приехал в Петроград к А. Ф. Керенскому и был командирован в качестве начальника морской военной миссии в США. Узнав в Сан-Франциско об Октябрьском перевороте, не счел его заслуживающим внимания. В ноябре 1917в Японии Колчак узнал о намерении Сов. правительства подписать с Германией мир и решил не возвращаться на родину: "Как адмирал русского флота я считал для себя сохраняющими всю силу наши союзные обязательства в отношении Германии". Колчак был принят на британскую службу и в 1918 приступил к формированию вооруженных сил для борьбы с "германо-большевиками"

Ну что я скажу - IronFeliks, взгляни на написаное, на сказанное тобой ранее и согласись - советская, прокоммунистическая идеология в тебе рулит! Хотя, ты с удовольствием пользуешься плодами "западного уклонизма", благополучно подходящему к концу! Могу лично тебе посоветовать заблаговременно подыскать страну, где бы ты мог спокойно дожить остаток дней не опасаясь грядущих репрессий! История повторяется, а Россия стремительно выходит на виток 1927 года!

[IronFeliks]

Сообщение от Bill_G

советская, прокоммунистическая идеология в тебе рулит!

Я дико извиняюсь, но за последние 20 лет в России другой идеологии таки не создано - не "суверенную демократию" же считать таковой

Сообщение от Bill_G

Хотя, ты с удовольствием пользуешься плодами "западного уклонизма", благополучно подходящему к концу!

Видишь ли какое дело - я при коммунистах без дела не сидел, и при демократах тоже. Есть мнение, что не буду сидеть и дальше

Сообщение от Bill_G

Могу лично тебе посоветовать заблаговременно подыскать страну, где бы ты мог спокойно дожить остаток дней не опасаясь грядущих репрессий!

Ну практика показывает что в безопасности нельзя себя чувствовать даже в Израиле, так чего ж дергаться? Тут у меня хотя бы пулемет на чердаке валяется

Сообщение от Bill_G

История повторяется, а Россия стремительно выходит на виток 1927 года!

История повторяется только для тех, кто не учит её уроков... а нас учили крепко и большевики и демократы.

[sleepwalker]

IronFeliks,
Они учили, что Большевизм бессмертен , как мафия Кто не верил, был расстрелен или сгнил в разных специальных учреждениях.
Остальные научились молчать и по команде подымать руки при "единогласном" голосовании. Не оссуждаю...жить все хотят.

[Bill_G]

Сообщение от IronFeliks

История повторяется только для тех, кто не учит её уроков... а нас учили крепко и большевики и демократы.

Ну приметам свойственно сбываться независимо от того, веришь ты в них или нет!

Сообщение от IronFeliks

Ну практика показывает что в безопасности нельзя себя чувствовать даже в Израиле, так чего ж дергаться? Тут у меня хотя бы пулемет на чердаке валяется

Ого! А ты крут - по ЧК с пулемета! Так держать!

Сообщение от IronFeliks

Видишь ли какое дело - я при коммунистах без дела не сидел

... а можно полюбопытствовать, чем же?!

Сообщение от IronFeliks

Я дико извиняюсь, но за последние 20 лет в России другой идеологии таки не создано - не "суверенную демократию" же считать таковой

...так может все же в Израиль тебя? Или в другое какое место на Запад? На лечение! Или Новодворскую послушай - она то дело говорит! Поверь, со стороны виднее! Америке куда проще оказать братскую помощь той-же Грузии - подкинуть им с пол сотни "Рапторов" - куда более ощутимая угроза России, чем радар на Балканах!
Кстати, про радар - здесь же вот какая фишка - ну не верит Запад дяде Володе в том, что в случае полета Иранской ракеты, Вовочка своевременно их об этом оповестит! Особенно если ракетка будет современной российской разработкой с российской же боеголовкой! А Иран по Израилю пальнуть хочет, но паники это нигде не посеет - привыкли все уже что Израиль постоянно отгребает! А если скажем натовская Италия "подарок" получит, или того хуже Англия?! Здесь уже такой бардак в Европе наступит, что можно ответного удара и не опасаться вовсе! Особенно если Вован Второй на подстраховке стоять будет! В общем - послушай еще раз раннего Задорнова (когда тот еще ВЧК не боялся) - "у нас, господа мания величия! Никто на нас нападать не собирается - никому мы и нафиг не нужны!" ( почти цитата)
А учитывая продажность российских политиков - при необходимости США в неделю сделает Россию своим 52 штатом! Вот только опять же - нафиг это им не нужно - своих воров и дураков с наркоманами выше крыши! А кормить их всех на халяву - никакой российской нефти с газом и алмазов с золотом не хватит! В России они потихоньку вымирают естественным образом, а ведь Западу не все равно! Там у них права человека! Там вообще понятие Человек есть! А в России есть такое понятие?