«Первый канал» пришел в ужас от «Охта центра»

Vit0 · 19.10.2009, 20:19

"Первый канал" и НТВ устроили словесную дуэль по поводу "Охта центра".

Телеканал рассказал зрителям, как им придется «долго и мучительно» убирать башню «Газпрома» с фотографий Санкт-Петербурга.

10-минутный сюжет под названием «Сорвало башню» показали в программе «Воскресное время», которая не столько сообщает новости, сколько анализирует их. Ведущий, представляя сюжет, отметил, что «дело, конечно, не только в высоте, с которой некоторым хочется смотреть на город на Неве». «Это, вообще, такой большой градостроительный стиль последнего времени – скрещивание Венеции с Сингапуром. Мол, подремонтируем Венецию на зависть Сингапуру», – объяснил он.
Автор сюжета начинает рассказ с того, что 403-метровая стеклянная башня «Охта центра» «превращает в игрушку когда-то величественный Смольный собор на другом берегу». Это утверждение подкрепляется комментариями эксперта Международного совета по охране памятников Тодора Крестева, директора Комитета по всемирному наследию ЮНЕСКО Франческо Бондарина и вице-президента Всемирного фонда охраны памятников Джона Стабса. Комитет Бондарина по заключению Крестева сейчас готовится исключить Санкт-Петербурга из списка объектов культурного наследия, если башню таки начнут строить.

Таким будет вид на Смольный собор после окончания строительства башни "Охта центра"
Источник: Сайт "Охта центра"

Ужаснемся заранее

Корреспондент «Первого канала» вспоминает о скандале, который разгорелся еще во время конкурсе на архитектурное решение делового центра «Газпрома». Тогда жюри покинули трое известных архитекторов, в том числе Норман Фостер, который сам построил немало чересчур бросающихся в глаза зданий. «Но видимо, у всего есть свои пределы», – предполагает автор сюжета.
Далее он прогуливается по Санкт-Петербургу и зрителю предлагается «заранее ужаснуться» с помощью компьютерного моделирования, как башня «Охта центра» будет менять привычные виды города. «Когда построят “Охта-центр”, с фотографий его придется долго и мучительно убирать», – констатирует репортер.
Сюжет включает мнения еще целого ряда противников строительства, в том числе актера Олега Басилашвили и женщины, которая, может быть, будет видеть башню из окна квартиры. Археолог из Эрмитажа Олег Иоаннисян (которого, в сюжете, правда, окрестили «Михаилом Ионесяном») возмущается, что стройку хотят вести, несмотря на то, что на ее месте нашли остатки древних крепостей.

Вспоминая бульдозерную выставку

В конце прошлой недели в одном из блогов «Живого журнала» появилась информация, что 8 октября ночью строители сознательно повредили "бульдозерами" часть древних крепостных рвов, обнаруженных археологами. Последние не стали публично заявлять о происшествии, а сообщили о нем в Росохранкультуры. Комиссия ведомства сейчас изучает обстоятельства инцидента. Представитель «Охта центра» заявил, что экскаватор случайно задел ковшом укрепление, склоняется к этому мнению и Олег Иоаннисян.

Новые претензии Росохранкультуры

Ближе к концу сюжета цитируется мнение министра культуры Александра Авдеева, который выступил 8 октября против башни «Охта центра». Напомним, он отправил прокурору Санкт-Петербурга заключение Росохранкультуры о том, что власти города с нарушениями разрешили строителям построить такое высокое здание. Теперь выясняется, что у входящего в Минкульт Росохранкультуры есть вопросы не только к разрешению отклониться от высотного регламента, но и к самому регламенту.
«Установлена высотность 48 метров по фронту и 100 метров внутриквартально. Эти цифры – мы не знаем, откуда они взялись. Эти цифры нами не согласовывались, и соответственно, мы не считаем их легитимными, потому что они нарушают законодательство РФ об охране памятников, предполагающее согласование подобных режимов с Росохранкультуры», – говорит в сюжете глава ведомства Александр Кибовский.
Хоть позицию Минкульта «Первый канал» и упоминает одной из последних, но именно вмешательство Авдеева в конце позапрошлой недели позволило предположить, что федеральная власть, возможно, не поддерживает строительство башни «Газпрома». Собственно, негативный характер сюжета – это еще одно тому подтверждение, ведь «Первый канал» на 51% принадлежит государству, и по его сюжетам обычно судят о позиции власти по тому или иному вопросу.

Сюжет "Первого канала" об "Охта центре".

Синхронное телевидение

Буквально за два часа до «Воскресного времени», где раскритиковали «Охту центр», на канале НТВ в итоговой программе «Сегодня» вышел сюжет на аналогичную тему, только со знаком плюс. Впрочем, появление этого сюжета можно было спрогнозировать, ведь НТВ входит в подконтрольный «Газпрому» холдинг «Газпром-Медиа». Интересна лишь единовременность появления обоих сюжетов в эфире.
На НТВ свой рассказ об «Охта центре» назвали «Архитектурный надрыв». «То, что происходит в Северной столице, в известной степени показательно для всей России: с одной стороны – защитники так называемого исторического облика города, с другой – сторонники права города на развитие, ведь Рим, Париж, Лондон, по их словам, все это уже проходили», – так представил ведущий этот сюжет.
Автор сюжета первым делом побил один из главных козырей противников, заметив, что древние крепости на месте строительства даже не нашли бы, если б не «Охта центр». Начальник Управления координации ОАО «Охта» Пётр Лучин не считает памятники препятствием для стройки: «Ниеншанц разрушил мой тезка Петр [Первый]. Что ж нам — восстанавливать памятник, разрушенный нашим предком?».
«Будущие офисы «Газпрома» и других компаний будут приносить городу доход и содержать дворцы веков минувших», – говорит корреспондент НТВ. Его мысль продолжает замглавы «Охта центра» Владимир Гронский: «Мы, я убежден в этом абсолютно, не можем продолжать жить в XXI веке на уровне карниза Зимнего дворца».

Новая жизнь – унылому району

Противников проекта репортер НТВ тоже, кстати, опросил, – историка архитектуры Михаила Мильчика, одного из «Митьков» Дмитрия Шагина, одного из представителей движения «Живой город». Этим непубличным людям оппонирует тяжелая артиллерия в составе журналиста Александра Невзорова, ректора РГГМУ Льва Карлина, режиссера Владимира Бортко и самой Валентины Матвиенко. Губернатор города лично дала комментарий НТВ, причем, видимо была не против, что идет не первой в череде спикеров, и ей отведено столько же времени, сколько и остальным.
Автор сюжета наглядно рассказывает, какой унылый Красногвардейский район, где собираются строить деловой центр «Газпрома», и что с этим согласны даже противники проекта. Он указывает на то, что из него видны совсем другие городские доминанты – заводские трубы.
Жители района «устали жить в этой серости, где-то на обочине блистательного Петербурга», – подтверждает Валентина Матвиенко. С появлением «Охта центра» их ждет «изменение инженерной инфраструктуры», «изменение дорожной инфраструктуры, транспортной инфраструктуры», «мощный толчок развития этого района». Общегородские блага, по словам губернатора: «огромные инвестиции в экономику города, это рабочие места для строителей, для проектировщиков, для производителей строительных материалов, это новые рабочие места для молодежи».
«Город-музей или город живой? Можно ли пятимиллионный мегаполис законсервировать, словно маленькую туристическую Венецию?», – задается вопросом автор сюжета. Ему отвечает Александр Невзоров: «Любой город как живое существо, конечно, перетопчет всякую оппозицию, не потому что он ее не любит, а просто потому, что ему необходимо жить и расти».

Сюжет НТВ об "Охта центре".

Признак неформальных консультаций

Критическая позиция «Первого канала» по отношению к «Охта центру» еще не означает поражения его сторонников, считает политолог, замдиректора Института социальных систем Дмитрий Бадовский.
«Конечно, у нас если что-то показывают по центральному телевидению, это всегда имеет значение и вряд ли происходит просто так. Наверное, это некий сигнал – отчасти и руководству Санкт-Петербурга, отчасти и «Газпрому», может быть. Но ведь сигнал не первый, до этого был целый ряд высказывания министра культуры, а он как человек с богатым дипломатическим прошлым вряд ли будет говорить что-то просто так», – отмечает политолог.
Бадовский полагает, что на фоне ярко выраженного общественного мнения и заявлений от ЮНЕСКО сюжет «Первого канала» говорит о неопределенности будущего «Охта центра».
«Выступление министра культуры и такой репортаж призваны показать, что с политической точки зрения вопрос сейчас находится в несколько подвешенном состоянии. Что будет дальше пока четко сказать нельзя, но неформальные консультации вокруг этой проблемы явно активизировались», – считает политолог.

//источник - gzt.ru

Omen v.1,3 · 20.10.2009, 06:17

Тот, кто проплатил шумиху, оказался не у кормушки.

VollDeMarr · 20.10.2009, 08:15

Вы представляете бюджет строительсьва этого здания? Какой там намечается распил, пальчики оближешь. А на вид, архитектуру и прочие быдлопроблемы российским гламурным властям давно наплевать. Бабло побеждает зло. Так что - строительству быть!

Vit0 · 20.10.2009, 16:03

Цитата:

Сообщение от Omen v.1,3

Тот, кто проплатил шумиху, оказался не у кормушки.

Проплатил шумиху? Что-то я не понимаю.

Ramerup · 20.10.2009, 23:33

Цитата:

Сообщение от Vit0

Сюжет "Первого канала" об "Охта центре".

Я это видел. Там где-то было утверждение что такую дуру на 400 с лишним метров Газпрому для его насущных нужд вовсе не надо. Кажется об этом заявлял кто-то из архитекторов-отказников. Возможно Норман Фостер. Мне кажется, учитывая резонанс и нежелание половины петербуржцев видеть эту башню в том виде как она сейчас запроектирвана (50% - против, 23% - за. По опросам ВЦИОМа) - а резонанс и нежелание есть, и проплаченность тут совершенно не причем, так вот - мне кажется Газпрому стоило бы задуматься. Никто не мешает построить офис поскромнее на том же месте. Или - если так уж хочется гигантомании - построить где-нибудь выше по течению Невы. Ну,

допустим в райне нового вантового моста
Да, и хочу озвучить - уж коли такое обсуждение здесь пошло - собственное отношение. У меня нет четкого представления по-поводу того - будет или не будет здание Охта-центра портить виды Петербурга? Я не могу сказать ничего по-поводу его архитектурной ценности, хотя в таковой ценности лично у меня, некомпетентного в архитектуре, есть сильные сомнения. Но вот в чём я уверен - что не стоит плевать против ветра без особой на то нужды. А Газпром в данном случае именно так и поступает. Поскольку в высоких кабинетах, как сведетельствует мой личный опыт проживания в России, сидят не совсем дураки, и уж в любом случае сидят прагматики, с рациональным стилем мышления - мне представляется что у Охта-центра в его теперешнем виде мало шансов. Но, поживем - увидим.

Чего же стоит больше всего опасаться, так это того что после строительства Охта-центра в озвученном варианте - ежели таковое всё же случится, дальше пойдет по прецеденту - "Ну коль уж ТАКОЕ можно, то вот наши всего-то 399 метров - ну дайте построить! Матвиенко ты же раз дала, давай

дальше!" И будут давать.

Boris.S · 21.10.2009, 00:50

Цитата:

Сообщение от Ramerup

Чего же стоит больше всего опасаться, так это того что после строительства Охта-центра в озвученном варианте - ежели таковое всё же случится, дальше пойдет по прецеденту - "Ну коль уж ТАКОЕ можно, то вот наши всего-то 399 метров - ну дайте построить! Матвиенко ты же раз дала, давай

дальше!" И будут давать.

Ну, давай и дальше жить в пещерах (или, поскольку в Питере гор с пещерами нет - в землянках?). И главное, проследить, чтобы никто не посмел выкопать землянку больше, чем историческая, уже много поколений используемая землянка вождя.

Увы. Развитие есть и будет. И по каким бы причинам не строили новое здание (и, согласен, после этого - еще много других новых зданий), это полезно городу. Поскольку Питер - живущий и работающий город, и в город-музей, зависящий от туристов, ему превратиться не светит. К счастью его жителей.

Omen v.1,3 · 21.10.2009, 04:24

Цитата:

Сообщение от Vit0

Проплатил шумиху? Что-то я не понимаю.

Поясню наш слэнг. Икс оказался не у кормушки, не присосался к бюджету будушей башни. Обидно? Ага. Проплачивает статьи в газетах, репортажи по ТВ (все это я и назвал шумихой). Цель- привлечь внимание компетентных органов, остановить финансирование строительства. И "присосаться" к кормушке, заставить, вынудить конкукрентов хотя бы поделиться деньгами. А то и единолично стать у розлива.

kriva · 21.10.2009, 06:50

Насколько я помню документы, предоставленные устроителями этого конкурса участникам, в них входил и ландшафтно-визуальный анализ. И, исходя из него, картинка получалась мягко говоря не совсем такой, как показано несколькими постами выше. Так что весьма вероятно, что Omen v.1,3 абсолютно прав. Просто на фоне современного строительного "сушняка" кому то захотелось утолить свою финансовую жажду за счет "газика" и его мегапроекта.
Ну а на счет самого проекта; говорить о то, что "здание могло бы быть пониже" вообще бессмысленно - верхние отметки были продиктованы условиями конкурса.
С другой стороны, про живой организм тоже говорить особого смысла нет. И на живых организмах всяческие неприятные опухоли случаются. Архитекторы с мировыми именами уже не раз говорили о том, что в современной практике стало принято проектировать здания "сами по себе", совершенно не реагирующие на окружающую застройку и никак не коррелирующие с городом. Не гарантирую точность цитаты, но в одной из своих программных работ Жан Нувель сказал примерно следующее: "мы научились проектировать прекрасные, уникальные, удивительные здания, но, к сожалению, из них невозможно построить город".

IronFeliks · 21.10.2009, 07:22

придется газпрому заодно и Смольный чуток подправить

нарастят в нем этажей 200 - будет где администрации Питера гнездиться, и пропорции будут сохранены

kriva · 21.10.2009, 08:34

Цитата:

Сообщение от IronFeliks

придется газпрому заодно и Смольный чуток подправить

Ага, а потом заявят, что в архивах Эрмитажа обнаружены подлинные чертежи Растелли, в которых автор и планировал именно такую этажность дворца, но ввиду нехватки финансирования не смог воплотить свою задумку в жизнь

19.10.2009, 20:19	Вверх #1
Vit0 Красавчик форума Возраст: 42 Регистрация: 23.09.2003 Был(а) у нас: 01.11.2011 07:05 Сообщений: 22,253 Пол:	«Первый канал» пришел в ужас от «Охта центра» "Первый канал" и НТВ устроили словесную дуэль по поводу "Охта центра". Телеканал рассказал зрителям, как им придется «долго и мучительно» убирать башню «Газпрома» с фотографий Санкт-Петербурга. 10-минутный сюжет под названием «Сорвало башню» показали в программе «Воскресное время», которая не столько сообщает новости, сколько анализирует их. Ведущий, представляя сюжет, отметил, что «дело, конечно, не только в высоте, с которой некоторым хочется смотреть на город на Неве». «Это, вообще, такой большой градостроительный стиль последнего времени – скрещивание Венеции с Сингапуром. Мол, подремонтируем Венецию на зависть Сингапуру», – объяснил он. Автор сюжета начинает рассказ с того, что 403-метровая стеклянная башня «Охта центра» «превращает в игрушку когда-то величественный Смольный собор на другом берегу». Это утверждение подкрепляется комментариями эксперта Международного совета по охране памятников Тодора Крестева, директора Комитета по всемирному наследию ЮНЕСКО Франческо Бондарина и вице-президента Всемирного фонда охраны памятников Джона Стабса. Комитет Бондарина по заключению Крестева сейчас готовится исключить Санкт-Петербурга из списка объектов культурного наследия, если башню таки начнут строить. Таким будет вид на Смольный собор после окончания строительства башни "Охта центра" Источник: Сайт "Охта центра" Ужаснемся заранее Корреспондент «Первого канала» вспоминает о скандале, который разгорелся еще во время конкурсе на архитектурное решение делового центра «Газпрома». Тогда жюри покинули трое известных архитекторов, в том числе Норман Фостер, который сам построил немало чересчур бросающихся в глаза зданий. «Но видимо, у всего есть свои пределы», – предполагает автор сюжета. Далее он прогуливается по Санкт-Петербургу и зрителю предлагается «заранее ужаснуться» с помощью компьютерного моделирования, как башня «Охта центра» будет менять привычные виды города. «Когда построят “Охта-центр”, с фотографий его придется долго и мучительно убирать», – констатирует репортер. Сюжет включает мнения еще целого ряда противников строительства, в том числе актера Олега Басилашвили и женщины, которая, может быть, будет видеть башню из окна квартиры. Археолог из Эрмитажа Олег Иоаннисян (которого, в сюжете, правда, окрестили «Михаилом Ионесяном») возмущается, что стройку хотят вести, несмотря на то, что на ее месте нашли остатки древних крепостей. Вспоминая бульдозерную выставку В конце прошлой недели в одном из блогов «Живого журнала» появилась информация, что 8 октября ночью строители сознательно повредили "бульдозерами" часть древних крепостных рвов, обнаруженных археологами. Последние не стали публично заявлять о происшествии, а сообщили о нем в Росохранкультуры. Комиссия ведомства сейчас изучает обстоятельства инцидента. Представитель «Охта центра» заявил, что экскаватор случайно задел ковшом укрепление, склоняется к этому мнению и Олег Иоаннисян. Новые претензии Росохранкультуры Ближе к концу сюжета цитируется мнение министра культуры Александра Авдеева, который выступил 8 октября против башни «Охта центра». Напомним, он отправил прокурору Санкт-Петербурга заключение Росохранкультуры о том, что власти города с нарушениями разрешили строителям построить такое высокое здание. Теперь выясняется, что у входящего в Минкульт Росохранкультуры есть вопросы не только к разрешению отклониться от высотного регламента, но и к самому регламенту. «Установлена высотность 48 метров по фронту и 100 метров внутриквартально. Эти цифры – мы не знаем, откуда они взялись. Эти цифры нами не согласовывались, и соответственно, мы не считаем их легитимными, потому что они нарушают законодательство РФ об охране памятников, предполагающее согласование подобных режимов с Росохранкультуры», – говорит в сюжете глава ведомства Александр Кибовский. Хоть позицию Минкульта «Первый канал» и упоминает одной из последних, но именно вмешательство Авдеева в конце позапрошлой недели позволило предположить, что федеральная власть, возможно, не поддерживает строительство башни «Газпрома». Собственно, негативный характер сюжета – это еще одно тому подтверждение, ведь «Первый канал» на 51% принадлежит государству, и по его сюжетам обычно судят о позиции власти по тому или иному вопросу. Сюжет "Первого канала" об "Охта центре". Синхронное телевидение Буквально за два часа до «Воскресного времени», где раскритиковали «Охту центр», на канале НТВ в итоговой программе «Сегодня» вышел сюжет на аналогичную тему, только со знаком плюс. Впрочем, появление этого сюжета можно было спрогнозировать, ведь НТВ входит в подконтрольный «Газпрому» холдинг «Газпром-Медиа». Интересна лишь единовременность появления обоих сюжетов в эфире. На НТВ свой рассказ об «Охта центре» назвали «Архитектурный надрыв». «То, что происходит в Северной столице, в известной степени показательно для всей России: с одной стороны – защитники так называемого исторического облика города, с другой – сторонники права города на развитие, ведь Рим, Париж, Лондон, по их словам, все это уже проходили», – так представил ведущий этот сюжет. Автор сюжета первым делом побил один из главных козырей противников, заметив, что древние крепости на месте строительства даже не нашли бы, если б не «Охта центр». Начальник Управления координации ОАО «Охта» Пётр Лучин не считает памятники препятствием для стройки: «Ниеншанц разрушил мой тезка Петр [Первый]. Что ж нам — восстанавливать памятник, разрушенный нашим предком?». «Будущие офисы «Газпрома» и других компаний будут приносить городу доход и содержать дворцы веков минувших», – говорит корреспондент НТВ. Его мысль продолжает замглавы «Охта центра» Владимир Гронский: «Мы, я убежден в этом абсолютно, не можем продолжать жить в XXI веке на уровне карниза Зимнего дворца». Новая жизнь – унылому району Противников проекта репортер НТВ тоже, кстати, опросил, – историка архитектуры Михаила Мильчика, одного из «Митьков» Дмитрия Шагина, одного из представителей движения «Живой город». Этим непубличным людям оппонирует тяжелая артиллерия в составе журналиста Александра Невзорова, ректора РГГМУ Льва Карлина, режиссера Владимира Бортко и самой Валентины Матвиенко. Губернатор города лично дала комментарий НТВ, причем, видимо была не против, что идет не первой в череде спикеров, и ей отведено столько же времени, сколько и остальным. Автор сюжета наглядно рассказывает, какой унылый Красногвардейский район, где собираются строить деловой центр «Газпрома», и что с этим согласны даже противники проекта. Он указывает на то, что из него видны совсем другие городские доминанты – заводские трубы. Жители района «устали жить в этой серости, где-то на обочине блистательного Петербурга», – подтверждает Валентина Матвиенко. С появлением «Охта центра» их ждет «изменение инженерной инфраструктуры», «изменение дорожной инфраструктуры, транспортной инфраструктуры», «мощный толчок развития этого района». Общегородские блага, по словам губернатора: «огромные инвестиции в экономику города, это рабочие места для строителей, для проектировщиков, для производителей строительных материалов, это новые рабочие места для молодежи». «Город-музей или город живой? Можно ли пятимиллионный мегаполис законсервировать, словно маленькую туристическую Венецию?», – задается вопросом автор сюжета. Ему отвечает Александр Невзоров: «Любой город как живое существо, конечно, перетопчет всякую оппозицию, не потому что он ее не любит, а просто потому, что ему необходимо жить и расти». Сюжет НТВ об "Охта центре". Признак неформальных консультаций Критическая позиция «Первого канала» по отношению к «Охта центру» еще не означает поражения его сторонников, считает политолог, замдиректора Института социальных систем Дмитрий Бадовский. «Конечно, у нас если что-то показывают по центральному телевидению, это всегда имеет значение и вряд ли происходит просто так. Наверное, это некий сигнал – отчасти и руководству Санкт-Петербурга, отчасти и «Газпрому», может быть. Но ведь сигнал не первый, до этого был целый ряд высказывания министра культуры, а он как человек с богатым дипломатическим прошлым вряд ли будет говорить что-то просто так», – отмечает политолог. Бадовский полагает, что на фоне ярко выраженного общественного мнения и заявлений от ЮНЕСКО сюжет «Первого канала» говорит о неопределенности будущего «Охта центра». «Выступление министра культуры и такой репортаж призваны показать, что с политической точки зрения вопрос сейчас находится в несколько подвешенном состоянии. Что будет дальше пока четко сказать нельзя, но неформальные консультации вокруг этой проблемы явно активизировались», – считает политолог. //источник - gzt.ru

21.10.2009, 06:50	Вверх #8
kriva Лучший Друг Форума Возраст: 49 Регистрация: 28.10.2005 Был(а) у нас: 10.08.2011 16:40 Сообщений: 1,224 Пол:	Насколько я помню документы, предоставленные устроителями этого конкурса участникам, в них входил и ландшафтно-визуальный анализ. И, исходя из него, картинка получалась мягко говоря не совсем такой, как показано несколькими постами выше. Так что весьма вероятно, что Omen v.1,3 абсолютно прав. Просто на фоне современного строительного "сушняка" кому то захотелось утолить свою финансовую жажду за счет "газика" и его мегапроекта. Ну а на счет самого проекта; говорить о то, что "здание могло бы быть пониже" вообще бессмысленно - верхние отметки были продиктованы условиями конкурса. С другой стороны, про живой организм тоже говорить особого смысла нет. И на живых организмах всяческие неприятные опухоли случаются. Архитекторы с мировыми именами уже не раз говорили о том, что в современной практике стало принято проектировать здания "сами по себе", совершенно не реагирующие на окружающую застройку и никак не коррелирующие с городом. Не гарантирую точность цитаты, но в одной из своих программных работ Жан Нувель сказал примерно следующее: "мы научились проектировать прекрасные, уникальные, удивительные здания, но, к сожалению, из них невозможно построить город".
	Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он

21.10.2009, 07:22	Вверх #9
IronFeliks Релиз группа Music FF.com Возраст: 60 Регистрация: 19.02.2005 Был(а) у нас: 29.08.2010 17:57 Сообщений: 8,534 Пол:	придется газпрому заодно и Смольный чуток подправить нарастят в нем этажей 200 - будет где администрации Питера гнездиться, и пропорции будут сохранены
	Хаос, паника, разрушение... я сделал все что мог...

20.10.2009, 06:17	Вверх #2
Omen v.1,3 Banned Возраст: 52 Регистрация: 12.09.2007 Был(а) у нас: 29.08.2010 19:52 Сообщений: 4,434 Пол:	Тот, кто проплатил шумиху, оказался не у кормушки.

20.10.2009, 08:15	Вверх #3
VollDeMarr Свой Человек Регистрация: 19.02.2004 Был(а) у нас: 11.08.2020 06:38 Сообщений: 2,640 Пол:	Вы представляете бюджет строительсьва этого здания? Какой там намечается распил, пальчики оближешь. А на вид, архитектуру и прочие быдлопроблемы российским гламурным властям давно наплевать. Бабло побеждает зло. Так что - строительству быть!

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте