Чему нас научила история... - Страница 2

barbakum · 20.02.2005, 21:37

Вы знаете, на самом деле поднята очень интересная тема. Я по ответам kolovrata сделал вывод, что парень не антисемит, начал искать информацию об имени и знаках:
Имя Коловрат, действительно древне русское - Евпатий Коловрат, рязанский герой победивший татаро-монгол.
Как правильно написал ой сибири да и по его ответам видно.
Увидев опрос, сразу же ответил да (как минимум потому, что в моей семье есть жертвы холокоста), но потом призадумался. Мы так привыкли к юдофобии, что иногда сами становимся фобами. Прошу меня понять правильно - если это нацизм или любой другой "изм", который я не уловил - гнать его к черту! Ну а если нет??? Тогда мы ( в данном случае, я имею в иду евреев) заставляем пережить других, то от чего сами всё время страдаем.

P.S Просо пытаюсь быть объективным

barzel3 · 20.02.2005, 21:54

Почитала и удивилась. На данный момент уже не важно где и когда раньше использовалась свастика. И сколько ей столетий. Свастика уже на всегда у думающего человека будет ассациироваться с фашизмом. Вы сами пишите, что у вас есть родственники пострадавшие во время войны, да не ужели вы их сможете убедить в другом значении этого символа. Что касается меня, то я считаю что мы и нашим детям должны объяснять что свастика - это символ фашизма.

Когда-то давным давно по телевизору была передача с представителями Памяти. Так они тоже хотели убедить всех, что они используют свастику как старейший славянский символ, а выбрасывание руки вверх с выкриком - хай, это тоже древняя традиция проявления любви к людям. Рука идет от сердца к людям.

Fasha · 20.02.2005, 22:10

ответил "да".
Я, живя в Германии, иногда (редко! но все же) вижу свастику, нарисованную краской на стенах или на деревьях. Аж внутри все переворачивается. Все-таки привили в детстве связь "свастика-нацизм". Хотя, знаку ведь намного больше лет...
Частенько у нас напротив дома на гараже рисуют, гараж принадлежит немцу, который сразу же закрашивает ее. Спросил как-то его, как он относится к знаку, и почему сразу же закрашивает?
Говорит, в Германии сейчас очень много иностранцев, поэтому такой знак ему очень неприятен - все помнят, что этот знак использовали фашисты. Он не хочет, что бы кто-то отождествлял его с "теми" немцами.
И многие немцы, когда заходит тема о войне, стараются замять её, им это тоже неприятно, именно из-за режима.

Мне тоже неприятно сталкиваться с подобным в жизни. Оставляет какой-то неприятный осадок.

barbakum · 20.02.2005, 22:13

barzel3, всё так, и ассоциации у нас сходные.По той же причине, вначале проголосовал ДА, а потом уже стал разбираться. Именно поэтому, добавил пост - мой ответ на опрос не изменился, я писал не про свастику, а про парня, из-за которого началась дисскуссия. Очень легко обвинить кого то в нацизмефашизме и т.д - ну, а если он этого не заслужил? Именно поэтому я написал про фобии. А что если он не неонацист, а старовер? Сам факт, что он выдаёт релиз на сайте, явно израильском, уже о чём-то говорит. Да и ответы у него были достойные. Я сразу же оговорился и подчеркнул - если действительно есть что-то антисемитсткоешовинисткоерасисткое, и я этого просто не прочувствовал- тогда другое дело, тогда я не прав и всё, что здесь написали правильно. Я же писал о другом, я писал о том, что вдруг (только предположим) парень, действительно ничего общего c "коричневым гадом" не имеет.
P.S Своим детям буду объяснять, что свастика - это символ фашизма, но сделаю всё возможное, что бы они так же знали и о подлинном происхожлении этого символа.

Mice · 20.02.2005, 22:15

barzel3, разница в том, что эти... "представители рода человеческого" как раз и пытаются навести туман, а на самом деле это обычная фобия. Я же смотрю на это с точки зрения истории. Надеюсь, что от этих господ лет через 100-200 и памяти (в том числе и об одноимённой организации) не останется.
Но ведь сама свастика не виновата. Ленин тоже взял замечательную и справедливую идею о равенстве всех и утопил страну в крови. Одно дело идея и другое тот, кто ей прикрывается.

ArMikael · 20.02.2005, 22:34

barbakum,
Тоже приводишь весомые аргументы. Ответы Kolovrat-а действительно достойные в большинстве случаев. Ничего личного против него не имею, носит такое имя -пусть носит, наздоровье. Но почему проигнорировалась моя просьба к нему о том, что бы он сменил свой аватар, всё таки это режит глаз. Я же не ставлю в свой аватар звезду Давида.
http://www.friends-forum.com/modules...=193761#193761 - как видите, я всего лишь попросил сменить его аватара, просьба проигнорировалась. А ушёл он по красивому. Не собираюсь никого провоцировать, на то что бы вернуть его сюда. Но если он действительно старовер (пока я в этом не уверен), то жаль что так получилось.

Mice · 20.02.2005, 22:45

ArMikael, одно из двух - или он тонко стебался или вы не поняли друг друга, что в жизни часто случается. В любом случае произошло то, что произошло: он ушёл, а ты остался.

barzel3 · 21.02.2005, 04:38

ArMikael, и ты был прав. Как здорово что молодые ребята твоего возроста еще имеют понятие что такое фашизм и как здорово что ты указал ему на его аватар. А все остальное это сказки.

Этот символ на всегда останется только символом фашизма. А у древнеобрядцев есть много и других символов не запачкенных кровью десятков миллионов людей разных национальностей.

ustas · 21.02.2005, 05:23

Проголосовал "Да", но по здравому размышлению... как например вычеркнуть это?
Ведь в XIX веке - это был вполне нормальный, светлый знак - знак Солнца!? И если нелюди за каких-то 12-13 лет смогли испоганить его значение - ни наш ли долг вернуть ему его истинное значение, еще раз подчеркнув, что очернить можно все, что угодно!
ИМХО, что бы история не повторилась вновь - мы должны не открещиваться от символа - а объяснять людям, что под знаменами Света на землю спустилась Тьма! Что может получится и так!

Beauty · 21.02.2005, 05:43

Цитата:

Сообщение от ustas

И если нелюди за каких-то 12-13 лет смогли испоганить его значение - ни наш ли долг вернуть ему его истинное значение, еще раз подчеркнув, что очернить можно все, что угодно!
что бы история не повторилась вновь - мы должны не открещиваться от символа - а объяснять людям, что под знаменами Света на землю спустилась Тьма! Что может получится и так!

Что случилось то случилось
Слишком много жертв принесено под этим знаком - так стоит ли он того чтобы его возрождать?
Вам что, символов в этой жизни не хватает?
Свастика и фашизм прочно слились в одно целое
И сегодняшние нацистские организации его вовсю используют, РНЕ например. Они тоже обьясняют что идут под знаменами Света

Результаты опроса: Оскорбляет ли вас изображение свастики?
НЕТ	13	22.41%
БЕЗРАЗЛИЧНО	8	13.79%
ДА	37	63.79%
Голосовавшие: 58. Вы ещё не голосовали в этом опросе

20.02.2005, 21:54	Вверх #12
barzel3 Свой Человек Регистрация: 11.05.2004 Был(а) у нас: 06.05.2010 15:06 Сообщений: 2,653	Почитала и удивилась. На данный момент уже не важно где и когда раньше использовалась свастика. И сколько ей столетий. Свастика уже на всегда у думающего человека будет ассациироваться с фашизмом. Вы сами пишите, что у вас есть родственники пострадавшие во время войны, да не ужели вы их сможете убедить в другом значении этого символа. Что касается меня, то я считаю что мы и нашим детям должны объяснять что свастика - это символ фашизма. Когда-то давным давно по телевизору была передача с представителями Памяти. Так они тоже хотели убедить всех, что они используют свастику как старейший славянский символ, а выбрасывание руки вверх с выкриком - хай, это тоже древняя традиция проявления любви к людям. Рука идет от сердца к людям.
	поймет ли кто, себя я понимаю

20.02.2005, 22:15	Вверх #15
Mice Свой Человек Возраст: 52 Регистрация: 30.07.2003 Был(а) у нас: 14.05.2013 04:45 Сообщений: 19,191 Пол:	barzel3, разница в том, что эти... "представители рода человеческого" как раз и пытаются навести туман, а на самом деле это обычная фобия. Я же смотрю на это с точки зрения истории. Надеюсь, что от этих господ лет через 100-200 и памяти (в том числе и об одноимённой организации) не останется. Но ведь сама свастика не виновата. Ленин тоже взял замечательную и справедливую идею о равенстве всех и утопил страну в крови. Одно дело идея и другое тот, кто ей прикрывается.
	Have a Mice day!

20.02.2005, 22:45	Вверх #17
Mice Свой Человек Возраст: 52 Регистрация: 30.07.2003 Был(а) у нас: 14.05.2013 04:45 Сообщений: 19,191 Пол:	ArMikael, одно из двух - или он тонко стебался или вы не поняли друг друга, что в жизни часто случается. В любом случае произошло то, что произошло: он ушёл, а ты остался.
	Have a Mice day!

21.02.2005, 04:38	Вверх #18
barzel3 Свой Человек Регистрация: 11.05.2004 Был(а) у нас: 06.05.2010 15:06 Сообщений: 2,653	ArMikael, и ты был прав. Как здорово что молодые ребята твоего возроста еще имеют понятие что такое фашизм и как здорово что ты указал ему на его аватар. А все остальное это сказки. Этот символ на всегда останется только символом фашизма. А у древнеобрядцев есть много и других символов не запачкенных кровью десятков миллионов людей разных национальностей.
	поймет ли кто, себя я понимаю

20.02.2005, 21:37	Вверх #11
barbakum Лучший Друг Форума Возраст: 42 Регистрация: 31.01.2005 Был(а) у нас: 22.11.2013 17:58 Сообщений: 1,801	Вы знаете, на самом деле поднята очень интересная тема. Я по ответам kolovrata сделал вывод, что парень не антисемит, начал искать информацию об имени и знаках: Имя Коловрат, действительно древне русское - Евпатий Коловрат, рязанский герой победивший татаро-монгол. Как правильно написал ой сибири да и по его ответам видно. Увидев опрос, сразу же ответил да (как минимум потому, что в моей семье есть жертвы холокоста), но потом призадумался. Мы так привыкли к юдофобии, что иногда сами становимся фобами. Прошу меня понять правильно - если это нацизм или любой другой "изм", который я не уловил - гнать его к черту! Ну а если нет??? Тогда мы ( в данном случае, я имею в иду евреев) заставляем пережить других, то от чего сами всё время страдаем. P.S Просо пытаюсь быть объективным

20.02.2005, 22:10	Вверх #13
Fasha Свой Человек Возраст: 45 Регистрация: 21.09.2004 Был(а) у нас: 24.02.2019 11:58 Сообщений: 2,118 Пол:	ответил "да". Я, живя в Германии, иногда (редко! но все же) вижу свастику, нарисованную краской на стенах или на деревьях. Аж внутри все переворачивается. Все-таки привили в детстве связь "свастика-нацизм". Хотя, знаку ведь намного больше лет... Частенько у нас напротив дома на гараже рисуют, гараж принадлежит немцу, который сразу же закрашивает ее. Спросил как-то его, как он относится к знаку, и почему сразу же закрашивает? Говорит, в Германии сейчас очень много иностранцев, поэтому такой знак ему очень неприятен - все помнят, что этот знак использовали фашисты. Он не хочет, что бы кто-то отождествлял его с "теми" немцами. И многие немцы, когда заходит тема о войне, стараются замять её, им это тоже неприятно, именно из-за режима. Мне тоже неприятно сталкиваться с подобным в жизни. Оставляет какой-то неприятный осадок.

20.02.2005, 22:13	Вверх #14
barbakum Лучший Друг Форума Возраст: 42 Регистрация: 31.01.2005 Был(а) у нас: 22.11.2013 17:58 Сообщений: 1,801	barzel3, всё так, и ассоциации у нас сходные.По той же причине, вначале проголосовал ДА, а потом уже стал разбираться. Именно поэтому, добавил пост - мой ответ на опрос не изменился, я писал не про свастику, а про парня, из-за которого началась дисскуссия. Очень легко обвинить кого то в нацизмефашизме и т.д - ну, а если он этого не заслужил? Именно поэтому я написал про фобии. А что если он не неонацист, а старовер? Сам факт, что он выдаёт релиз на сайте, явно израильском, уже о чём-то говорит. Да и ответы у него были достойные. Я сразу же оговорился и подчеркнул - если действительно есть что-то антисемитсткоешовинисткоерасисткое, и я этого просто не прочувствовал- тогда другое дело, тогда я не прав и всё, что здесь написали правильно. Я же писал о другом, я писал о том, что вдруг (только предположим) парень, действительно ничего общего c "коричневым гадом" не имеет. P.S Своим детям буду объяснять, что свастика - это символ фашизма, но сделаю всё возможное, что бы они так же знали и о подлинном происхожлении этого символа.

20.02.2005, 22:34	Вверх #16
ArMikael Лучший Друг Форума Возраст: 40 Регистрация: 20.03.2004 Был(а) у нас: 01.10.2013 10:10 Сообщений: 1,792 Пол:	barbakum, Тоже приводишь весомые аргументы. Ответы Kolovrat-а действительно достойные в большинстве случаев. Ничего личного против него не имею, носит такое имя -пусть носит, наздоровье. Но почему проигнорировалась моя просьба к нему о том, что бы он сменил свой аватар, всё таки это режит глаз. Я же не ставлю в свой аватар звезду Давида. http://www.friends-forum.com/modules...=193761#193761 - как видите, я всего лишь попросил сменить его аватара, просьба проигнорировалась. А ушёл он по красивому. Не собираюсь никого провоцировать, на то что бы вернуть его сюда. Но если он действительно старовер (пока я в этом не уверен), то жаль что так получилось.

21.02.2005, 05:23	Вверх #19
ustas Заблокирован Регистрация: 04.03.2004 Был(а) у нас: 16.06.2007 20:25 Сообщений: 5,439	Проголосовал "Да", но по здравому размышлению... как например вычеркнуть это? Ведь в XIX веке - это был вполне нормальный, светлый знак - знак Солнца!? И если нелюди за каких-то 12-13 лет смогли испоганить его значение - ни наш ли долг вернуть ему его истинное значение, еще раз подчеркнув, что очернить можно все, что угодно! ИМХО, что бы история не повторилась вновь - мы должны не открещиваться от символа - а объяснять людям, что под знаменами Света на землю спустилась Тьма! Что может получится и так!