Поиск:

Вернуться   Форум > Флейм > Флейм > Лента новостей

Лента новостей Разнообразные новости со всего света

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.07.2010, 12:07 Вверх     #21
Boris.S
Свой Человек
 
  
Регистрация: 27.04.2008
Был(а) у нас: 13.07.2020 08:23
Сообщений: 3,717

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бармаглот Посмотреть сообщение
Повышение зарплат высокооплачиваемым работникам на экономическое положение в стране никак не влияет!
Бармаглот, пока ты будешь говорить "повышение зарплат", а не "увеличение доходов" - ты будешь бедным. При любой, даже очень высокой зарплате. Это отличие в голове, а не в кошельке. Так вот. Увеличение доходов любых работников, как с высоким, так и с низким уровнем дохода, на экономическое положение в стране очень даже влияет. Стране это выгодно. А повышение зарплат (без роста доходов, являющихся источником этих зарплат) - невыгодно, и приносит вред, иногда просто огромный вред. Вот у того же Шмулика из твоего примера рабочие получают минимальную зарплату. Думаешь, этот Шмулик так уж сильно процветает? Нет, его завод в Афуле всегда на грани - сейчас, к сожалению, это норма. И если потребуется повысить работникам зарплаты - Шмулик этого просто не сможет. Следовательно, ещё несколько десятков человек, которые хоть и не платили подоходного налога, но себя обеспечивали, пойдут просить пособие. А где его взять? У богатых отнять? Но хайтек мобилен, народ разбежится. Это как в примере о баре - человек согласен платить 50 из 80, фактически переплачивая за своё пиво (и за право посидеть в этой компании) в шесть с лишним раз, но если ему сказать, что он должен платить 100, из них 80 уйдёт на пиво а остальное поделят между собой его собутыльники - он уйдёт в другой бар, к другой компании.
И справедливость тут ни при чём - я тоже считаю, что хороший хирург должен получать не меньше, а больше, чем хороший программист. Но это не ко мне - это к Гистадруту, который до недавнего времени был владельцем самой большой больничной кассы в стране, фактически долго был монополистом и устанавливал цены в этой области. Эта организация всегда заботилась о бедных (в смысле - чтобы их было побольше, а богатых - наоборот), вот и добилась.
То есть вопрос не в справедливости, а в конструктивности. И в здравом смысле. Чтобы увеличить зарплаты - надо сначала увеличить доходы. Иначе это путь в тупик. Причём пострадают больше всего как раз те, о которых якобы заботятся чиновники.

"Предпочитаем осуждение соболезнованиям". Голда Меир
-------------------
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Boris.S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 12:38 Вверх     #22
IronFeliks
Релиз группа Music FF.com
 
Аватар для IronFeliks
 
   Возраст: 60
Регистрация: 19.02.2005
Был(а) у нас: 29.08.2010 18:57
Сообщений: 8,534

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бармаглот
Кстати, Россия выбрала израильский вариант построения капитализма
Интересно почему...
Цитата:
Сообщение от Boris.S
Чтобы увеличить зарплаты - надо сначала увеличить доходы. Иначе это путь в тупик.
вообще-то это от структуры расходов зависит и нормы прибыли...

Хаос, паника, разрушение... я сделал все что мог...
IronFeliks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 13:19 Вверх     #23
Boris.S
Свой Человек
 
  
Регистрация: 27.04.2008
Был(а) у нас: 13.07.2020 08:23
Сообщений: 3,717

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IronFeliks Посмотреть сообщение
вообще-то это от структуры расходов зависит и нормы прибыли...
Если бы Шмулик мог уменьшить расходы (что увеличило бы его доходы, разумеется) - он бы это уже сделал. А норма прибыли таким законом не отменится - предприятия, живущие за счёт маленьких зарплат просто разорятся (минимальную зарплату предлагают увеличить более чем на четверть!), но даже если нет - прибыль резко упадёт и деньги просто перетекут в другие области, что приведёт к тому же закрытию предприятия.
Хотя нет, уменьшить расходы Шмулик всё таки сможет. Если потребует при новой зарплате работать в полтора раза интенсивнее (и если технологический процесс это позволяет, разумеется), выгнав всех не справляющихся и набрав с улицы новых. Благо после этого закона безработица на юге Израиля резко вырастет, так что будет из кого выбрать.

"Предпочитаем осуждение соболезнованиям". Голда Меир
-------------------
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Boris.S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 13:36 Вверх     #24
Бармаглот
Свой Человек
 
Аватар для Бармаглот
 
  
Регистрация: 08.12.2007
Был(а) у нас: 19.08.2011 23:30
Сообщений: 4,284

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boris.S
Хотя нет, уменьшить расходы Шмулик всё таки сможет. Если потребует при новой зарплате работать в полтора раза интенсивнее
Блажен кто верует - ему тепло на свете!... (с)
Boris.S, если ты хоть на одно мгновение считаешь, что Шмулик не делал этого с самого начала... ну наверное ты идеалист! Причем не за новую, а ой за какую старую зарплату! Факты знаю не от кого то, все испытал сам! В деталях! Могу поделиться.

Но речь не об этом - вот мнение эксперта:


Что происходит с экономикой, когда правителям наплевать на рядовых граждан (взгляд аналитика)

Сегодня внимание общественности сосредоточено на категорическом отказе министров повысить размер минимальной зарплаты до 4600 шекелей (весьма сомнительно, что даже на такую сумму может выжить репатриант-одиночка, не имеющий квартиры, ипотечная ссуда по которой погашена).

Центр исследований социальной политики "Тауб" опубликовал сегодня в экономической газете TheMarker аналитическую статью своего директора Дана Бен-Давида, профессор экономики в Университете Тель-Авива.

Всемирно известный аналитик, Бен-Давид – в отличие от подавляющего большинства израильских экономистов – сосредоточивает свое внимание отнюдь не только на процветающей израильской макроэкономике, но и на поэтапном обнищании широких слоев населения по мере роста общих показателей экономического развития страны.
Он также развенчивает миф о стабильности местной экономики и предлагает конкретные способы решения социальных проблем.

В момент провозглашения государства Израиль в мае 1948 года население страны составляло 806 тысяч человек, пишет Бен-Давид. Вскоре после этого в стране начался дефицит и был введен режим жесткой экономии. Израильтяне (выражаясь современным стереотипным термином) затянули пояса. Тем временем численность населения продолжала расти: к концу 1960 населения Израиля уже составило 2,15 млн. человек, в том числе около 970 тысяч репатриантов.

Этот период также известен войнами: Израиль стал объектом арабского террора, но даже в этих условиях экономическим ростом не пренебрегали - правительство сделало крупные инвестиции в инфраструктуру и человеческий потенциал, в том числе построило 7 университетов.

В результате в период с 1950 по 1972 экономический рост характеризуется исключительной быстротой: ВВП на душу населения (ВВП поделенный на численность населения) рос на 5,5% в год в среднем - более чем в два раза быстрее, чем в развитые странах Запада того периода. Рост был настолько быстрым, что если в 1950 году уровень жизни в США был на 128% выше, чем в Израиле, то к 1973 году этот разрыв сократился всего лишь до 39%.

Однако 1973-й год стал точкой излома - уже начиная с этого момента темпы роста ВВП на душу населения значительно снизились. Если бы темпы роста валового продукты оставались такими же, как в период с 1950 по 1972 год, сегодня уровень жизни в Израиле был бы одним из самых высоких в мире, а может – и самым высоким. Еще одним следствием замедления роста, конечно, стало увеличение разрыва между уровнем жизни в западных странах и в Израиле.

Период после 1972 года характеризуется снижением темпов роста производительности труда на одного работника, увеличением числа семей, которые находятся за чертой бедности, а также усугубляющимся неравенством при распределении доходов на душу населения за счет снижения государственной поддержки граждан. А проще говоря – за счет ухудшения системы социальной защиты.

Для такого выводы имеется несколько причин, поясняет профессор Бен - Давид. Одним из них является пренебрежение человеческой инфраструктурой, или человеческим фактором: школьное образование резко ухудшилось, и в настоящее время его уровень считается одним из самых низких среди стран Запада. Строить университеты и научно-исследовательские институты прекратили, а количество штатных единиц преподавателей высшей лиги и исследователей в таких ведущих вузах страны, как Еврейский университет в Иерусалиме и Тель-Авивский университет, сегодня ниже, чем 35 лет назад. В Хайфском Технионе сегодня на одну (!) штатную единицу больше, чем в 1973 году.

Другим примером является пренебрежение физической инфраструктурой - особенно транспортной. Ситуация такова, что в Израиле количество автомобилей на душу населения в два раза ниже, чем в среднем в странах OECD, зато заторов на дорогах в три раза больше.

"Когда страна длительный период страдает от низкого уровня жизни, бедности и несправедливого распределения доходов, в долгосрочной перспективе она рискует не выжить – под угрозу ставится само ее существование, - говорит профессор Бен-Давид. – До тех пор, пока государство не будет предпринимать систематические и системные меры по уменьшению неравенства и бедности, ему придется развертывать такие системы социальной защиты, при которых количество семей, находящихся за чертой бедности, будет лишь расти".


источник

Любите жизнь!!! Все равно отымеет..так хоть по любви!
Бармаглот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 14:48 Вверх     #25
IronFeliks
Релиз группа Music FF.com
 
Аватар для IronFeliks
 
   Возраст: 60
Регистрация: 19.02.2005
Был(а) у нас: 29.08.2010 18:57
Сообщений: 8,534

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boris.S
Если бы Шмулик мог уменьшить расходы (что увеличило бы его доходы, разумеется) - он бы это уже сделал.
Поверь обладателю внутреннего Шмулика - не сделал бы...
Цитата:
Сообщение от Boris.S
Хотя нет, уменьшить расходы Шмулик всё таки сможет. Если потребует при новой зарплате работать в полтора раза интенсивнее (и если технологический процесс это позволяет, разумеется), выгнав всех не справляющихся и набрав с улицы новых.
Да, это стандартный ход. Правда, он таки почти не уменьшает затраты-только увеличивает доходы, и то не особо...

Хаос, паника, разрушение... я сделал все что мог...
IronFeliks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 15:10 Вверх     #26
Mice
Свой Человек
 
Аватар для Mice
 
   Возраст: 51
Регистрация: 30.07.2003
Был(а) у нас: 14.05.2013 05:45
Сообщений: 19,191

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boris.S
Если бы Шмулик мог уменьшить расходы (что увеличило бы его доходы, разумеется) - он бы это уже сделал.
Не факт. Поменял немало работ и видел, как деньги выбрасываются на ветер. А Шмуликам трудно побороть свою косность мышления и хотя бы попытаться упорядочить роизводство с целью уменьшения абсолютно неоправданных рашодов. Или, к примеру, попробоват ввести на предприятии что-то, отдалённо напоминающее 5S.

Have a Mice day!
Mice вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2010, 04:05 Вверх     #27
Бармаглот
Свой Человек
 
Аватар для Бармаглот
 
  
Регистрация: 08.12.2007
Был(а) у нас: 19.08.2011 23:30
Сообщений: 4,284

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boris.S
Вот у того же Шмулика из твоего примера рабочие получают минимальную зарплату. Думаешь, этот Шмулик так уж сильно процветает? Нет, его завод в Афуле всегда на грани - сейчас, к сожалению, это норма.
ОК, вот этот "Шмулик"



"Увеличние доходов" с $6 500 000 до $27 500 000 никак не повлияло на "увеличение зарплат". На сегодня доход Шмулика в год что то около полумилиарда $. Зарплата, которую получает 70% работающих - 20.70шек в час!

Любите жизнь!!! Все равно отымеет..так хоть по любви!
Бармаглот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2010, 09:50 Вверх     #28
Boris.S
Свой Человек
 
  
Регистрация: 27.04.2008
Был(а) у нас: 13.07.2020 08:23
Сообщений: 3,717

Пол: Мужской
По умолчанию

Когда я приехал, минимальная зарплата была около 5 шекелей в час. Сейчас - около 20. В четыре раза больше. Всё сходится? А какие средние зарплаты в Тадиране - я не знаю, но думаю, ощутимо больше минимальных.

"Предпочитаем осуждение соболезнованиям". Голда Меир
-------------------
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Boris.S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2010, 10:04 Вверх     #29
Бармаглот
Свой Человек
 
Аватар для Бармаглот
 
  
Регистрация: 08.12.2007
Был(а) у нас: 19.08.2011 23:30
Сообщений: 4,284

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boris.S
Когда я приехал, минимальная зарплата была около 5 шекелей в час.
А сколько тогда стоила самая дешевая пачка сигарет? 1.20 шек? А сейчас 15.50! Не сходится

Любите жизнь!!! Все равно отымеет..так хоть по любви!
Бармаглот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2010, 11:07 Вверх     #30
VaG
 
Аватар для VaG
 
   Возраст: 43
Регистрация: 12.05.2003
Был(а) у нас: 27.10.2017 21:23
Сообщений: 12,603

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бармаглот
А сколько тогда стоила самая дешевая пачка сигарет? 1.20 шек? А сейчас 15.50! Не сходится
Сравнивать цены на сигареты не правильно, на них давно уже нет ограничений.
Сравнили бы цены на пакет молока, буханку хлеба или килограмм мяса.

Парадокс: Современные женщины носят парики, красят волосы, накладывают фальшивые ресницы и ногти, делают коррекцию фигуры и подтяжку лица, вставляют силиконовые сиськи... И ещё жалуются, что сейчас трудно встретить настоящего мужчину!
VaG вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Метки
7.7, в мире, авто, автомобили, важно, врачи, армия, бросить курить, группы, времени, бог, говорить, голосование, воскресенье, бывшие, безработица, герой, заводы, зарплата, здоровье, развитие, разговор, родители, комментарии, легенда, лечение, любовь, маршрут, найти, мат, правильно, программы, проблемы, продукты, процесс, президент, премиум, премьера, преступления, пиво, минус, миф, питание, новый, покупки, помочь, пособие, мнение, острова, одиночка, срочно, сказка, специальный, страшно, табак, улицы, художники, телевидение, диета, дома, достижения, день, деньги, денег, царь, что такое, человек, человека


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Словарь терминов и сокращений AlexStorm Видео Лаборатория 3 28.06.2007 15:12


Часовой пояс GMT, время: 14:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Follow FriendsForumCom on Twitter liveinternet.ru Рейтинг@Mail.ru