Поиск:

Вернуться   Форум > Кино > Киноклуб

Киноклуб Разговоры о кино и около кино.

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.07.2007, 08:02 Вверх     #1
zyabka
 
Аватар для zyabka
 
   Возраст: 43
Регистрация: 18.10.2003
Был(а) у нас: 21.02.2024 16:13
Сообщений: 8,198

Пол: Женский
По умолчанию Трансформеры - Евангелие от Marvel'а



Не многие знают, что Автоботы, Десептиконы и их Вселенная являются таким же творением издательства Marvel как и Человек-Паук, Люди Икс и Фантастическая Четверка. Единственное, что отличает их от Паркера и компании, так это право собственности. Если Паркер, Росомаха и Бен Гриммы были созданы исключительно для нужд издательства и принадлежащей ей Марвел-Вселенной, то “Трансформеры” – это образцовая работа по найму, на которую Marvel согласились в 1983 году по инициативе компании Hasbro. В те далекие годы Оптимус Прайм и его стальные парни отчаянно нуждались в собственной мифологии. И они ее получили.

Изначально все существовало на уровне разговоров. Главред Marvel Джим Шутер встретился с представителями Hasbro и выслушал все их пожелания по поводу их новой совместной работы. На тот момент у Шутера не было ни малейшего представления, что делать с этим материалом, но после небольшого мозгового штурма он все же собрался с мыслями и написал краткий сценарий для первой серии.

Придать этому материалу жизнь Шутер пригласил опытного “марвеловского” ветерана Денниса О”Нила. Тот оперативно расписал концепцию, придумал дюжину персонажей и сдал готовый материал заказчикам. Заказчикам материал не понравился, и они потребовали доработки. Стоит сказать, что О’Нил был человеком уже немолодым и авторитетным, поэтому на все эти замечания сразу же вспылил и от доработки наотрез отказался.

Доделывать работу О’Нила желающих не находилось и после долгих блужданий Шутер нашел молодого редактора Боба Будянски, которому и поручил эту адскую работу. Будянски в тот момент был человеком не сильно знаменитым, поэтому сделал все исправления за выходные и уже в понедельник принес готовый материал в Hasbro. Кукольникам они очень понравились, и обрадованный этим фактом Шутер сразу же поручил Бобу собственноручно писать сценарии для всей серии.

Тогда еще никто не знал, что “Трансформеры” станут сенсацией, и разговор шел только о четырех выпусках, назначенных на весну 1985 года. Но там, где четыре, вполне могут появиться и все 55.

Весной 1985 года Будянски вошел в легенду как главный создатель “трансформерской” мифологии, над которой работал последующие три года.

В конце 80-ых под напором инвесторов из Hasbro, требовавших от автора все больше и больше новых персонажей, Будянски покинул проект и предпочел работать отныне над “Призрачным Гонщиком”. Легенда к этому моменту уже не только расцвела, но даже слегка завяла. Трансформеры уже не просто покинули Землю и вернулись на Кибертрон, но были вполне готовы к тому, чтобы заключить друг с другом мирный альянс.



Про нового автора Саймона Фурмана и его вклад в историю франчизы мы рассказывать сегодня не будем. Есть у нас уверенность, что к этой теме нам придется вернуться еще не раз, благо работа над сиквелом “Трансформеров” может начаться уже в любой момент.

Вместо этого мы предпочли взять задействованных в первом фильме гигантских роботов и подробно расписать их прошлую историю. Разумеется, ту историю, которая была создана в рамках “марвеловского” канона.

Итак, у нас есть пять хороших Автоботов и восемь плохих Десептиконов.

АВТОБОТЫ

Оптимус Прайм (вторая форма - грузовик “петербильт”)

Лидер Автоботов. Самый известный Трансформер Вселенной.

До начала Великой войны Автоботов и Десептиконов Прайм был обычным солдатом, которого ничего не отличало от его товарищей. Если не считать хороших навыков снайпера. Между тем, за считанные годы Прайм прошел весь карьерный путь от простого солдата до командира отряда, потом от командира отряда до полевого командира и уже затем от полевого командира до главнокомандующего Автоботов. Это произошло уже после того, когда Десептиконы стали штурмовать столицу Иакон, и Совет Старейшин принудил нынешнего главу уйти в отставку и передать все свои полномочия Прайму, которому в это время были преданы войска.

Дальнейшие события всем известны. Команда Прайма попыталась спасти родную планету от попадания в пояс астероидов. Планету, разумеется, спасли, но из-за нападения Деспетиконов звездолет “Ковчег” и его обитатели оказались на Земле, где и пролежали в анабиозе 4 миллиона лет. В 1985 году (согласно хронологии Marvel) они из этого анабиоза вышли и тогда война с Десептиконами возобновилась вновь и уже на другом уровне. Обратите внимание на следуюущую картинку. Это Оптимус и Рейган.

Основа силы Прайма и его уникальности – Матрица Лидера, вокруг которой построено множество сюжетных линий. В основном, линий устаревших, благо кибернетика за последнюю четверть века значительно двинулась вперед. Для примера, много заговоров против Прайма терпели фиаско только из-за того, что не знали о том, что Матрица Лидера – это не программа, а девайс в его грудной клетке. Оптимуса ловили, хакали, скачивали из его головы всю доступную информацию, не подозревая, что всего лишь надо было рубануть лопатой по знаменитым грудным окошечкам. В одной из сюжетных линий, Оптимус бросал Мегатрону вызов на дуэль в видеоигре, проигрывал из-за читерства своего противника и погибал. После чего 5-дюймовая дискетка с его личностью долго бродила по Вселенной в поисках нового тела.

Тут уже стоит сказать, что смерть и возрождение Оптимуса Прайма – это обязательное условие “трансформируемой” мифологии, воплощаемое в жизнь с упорным постоянством.


Шмель (Шевроле Камарро)

“Сын полка”. Смышленный, но при этом самый мелкий и самый слабый. Был создан исключительных для того, что юные читатели могли ассоциировать себя хотя бы с одной из говорящих железяк. По этой причине Шмель – лучший разведчик и переговорщик, но никак не дмпломат. Люди его обычно любят и жалеют, но если вам нужно добиться от них чего-нибудь другого и практичного, то лучше посылать бойца посереьезнее и хитрее.




Хотя стоит признать, что именно Шмель вступил в контакт с семейством Вивеки. И именно Шмель добился того, чтобы нефтяной магнат Блэкрок стал сотрудничать в дальнейшщем именно с Автоботами. Сотрудничать, но не заниматься благотворительностью. Заправлять бесплатно он приказал своим людям только Щмеля.

Забавно, что в фильме из него решили сделать почти бессловесную зверушку. Причина его немоты и прочих увечий так никогда в фильме и не объяснялась.

Джазз (серебряный “понтиак”)

Второй в команде после Оптимуса. При этом довольно из всех показанных в фильме Автоботов. Модный, стильный и серьезно ориентированный из-за своего слэнга на хип-хоп коммуну.

Изначально был “поршем” и лучшим полевым командиром. Всегда руководил операциями и всеми дипломатическими переговорами, на которых не нужно было присутствие Оптимуса. Из-за своего жизненного оптимизма несколько раз погибал. Всем известно, что сценаристы любят убивать оптимистов в первую очередь.

После первой серьезной гибели был возрожден на родном Кибертроне в новой форме – в виде “претендера”. С тех пор никогда не посещал Землю.


Айронхайд (GMC-пикап)

Cтарый боевой волк, воевавший бок о бок с Оптимусом на протяжении всей его жизни. Циничный, много повидавший, но искренне преданный своим товарищам. Довольно быстро погиб в основной линнии, принеся себя в жертву. Был после этого дезактивирован, а потом снова возвращен к жизни, но уже врагом. Потом снова погиб. Потом снова возрожден. Таким образом, дожил до современности. Хотя если учесть, что персонажей с таким именем было около полудюжины, то стоит ли говорить об одном единственном Айронхайде сомнительно.


Рэтчет (ЭхаммерЭ H2)

Медик, гуманист, пацифист. Стандартная ситуация – Рэтчет перед боем сливает друзьям половину собственного горючего, а сам остается в клинике чинить ранненых. Друзья идут в бой и погибают один за одним, после чего взятый в плен Рэтчет тайно их чинит и возвращает к жизни. Однажды Рэтчет починил даже погибшего Мегатрона, за что тот его сильно уважает, ценит и пытается похитить при любом удобном случае.


ДЕСЕПТИКОНЫ

Мегатрон

Как любой приличный злодей Мегатрон обладает целой кучей преданных фанатов, готовых растерзать любого человека, который покусится на их героя. Например, такого человека как Майкл Бэй, отказавшегося от классической формы лидера Десептиконов. Если вы помните старый мультсериал, то прекрасно знаете то, что Мегатрон всегда превращался в большой пистолет системы “вальтер”.

Не будем сейчас петь песни героизму и смелости главного злодея, а лучше сосредоточимся на том, как он был изображен в комиксах издательства Marvel. А изображен он там был довольно паскудно. В отличии от многочисленных альтернативок, где Оптимус с Мегатроном часто выступаоли правителями планеты Кибертрон, в оригинальных комиксах 1983 года главный Десептикон был простым гладиатором из города Тарн.


Однажды он и его товарищи-десептиконы обнаружили у себя способность трансформироваться и это стало началом их войны за власть над планетой. О дальнейшем вы уже прекрасно знаете, поэтому историю многолетнего противостояния Оптимуса и Мегатрона стоит опустить и сразу перейти к финалу. Безумный Мегатрон погиб вместе со своим звездолетом, когда их альянс с Гальватроном уже подходил к концу.

Стоит упоминуть, что фатальное безумие Мегатрона началось еще в то время, когда он впервые оказался заперт в форме пистолета-вальтера и принадлежал мелкому гангстеру Джоелю Слику. Но это уже совсем другая история.



Старскрим (“раптор” F-22)

Правая рука Мегатрона, уже много лет пытающаяся откусить ему голову. Хитрый и умный воин Старскрим давно жаждет стать лидером, поэтому норовит сделать своему вожаку подножку при любом удобном случае.

В контексте этих фактов хочется проспойлить финал фильма, но принципы мешают это сделать. Поэтому совершим этот акт изящно. Если сравнить Десептиконов с героями фильма “Бешеные псы”, то Старскрим – это мистер Розовый.


Баррикад (полицейский “форд-мустанг”)

Боевой командир и разведчик, предпочитающий облик полицейского фургона с надписью “наказывать и порабощать” на борту. В оригинальных комиксах его не было, хотя игрушка в таким названием остается популярной по сей день.


Френзи (серебряный “бумбокс”)

Маленький хитрый разведчик, который легко может убить любого человека с помощью своих CD-сюрикенов. Часто работает в связке с Баррикадом или кем-нибудь другим из полевых командиров.

В официальной мифологии скончался довольно рано. Еще во времена совместной борьбы Автоботов и Десептиконов против коррозийного Роя. После завершения этой войны из останков Френзи сделали большой девайс для получения звуковой энергии.


Боункрашер (броневик “Баффало”)

Злой и отмороженный воин. Уважает только Мегатрона, потому что боится. В мифологии от Marvel его не было, также как и Баррикада. По этой причине рассказывать ничего дополнительного мы про него не станем.


Блэкаут (вертолет MH-53)

Самый большой и самый незаменимый из сподвжников Мегатрона. Во-первых, благодаря своему размеру, он является удобным перевозчиком для всей группы. Во-вторых, он извлекает звуковую волну, которая вырубает в районе будущей схватки все электроприборы. В-третьих, он с самого начала эпопеи был одним из самых преданных сторонников Мегатрона, способный при этом противостоять и борьбе Старскрима за власть.

Скорпонок (механический “скорпион”)

Скорпиобразный симбиот Блэкаута имел в оригинальных комиксах довольно серьезную роль. Он руководил многочисленными операциями Десептиконов по захвату колоний, брал под контроль разумы местных правителей и настраивал их против воинства Оптимуса Прайма.

Скорпонока не было на борту “Ковчега”, когда его обитатели стали наконец выходить из арктической заморозки. Скорпонок был в срочном порядке вызван Старскримом, которому нужна была поддержка влиятельных бойцов в его борьбе за власть. Но стальной скорпион не стал поддерживать заговорщика, а вместо этого сам предпочел стать командиром земных сил.


Девастатор (танк “Абрамс”)

Конструктикон, способный разворачиваться в машину гораздо больших размеров, чем первоисточник. Один из первых “подлинных” конструктиконов нового поколения, созданных Саунвэйвом. В фильме Майкл Бэя принимает довольно посредственное участие, появляясь уже на финальном этапе боевых действий. Между прочим, продюсер Том Де Санто проговорился однажды, что гораздо более подробно конструктиконы будут рассмотрены в сиквеле. Упс!

http://filmz.ru/pub/70/11377_1.htm

zyabka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 08:53 Вверх     #2
Vit0
Красавчик форума
 
Аватар для Vit0
 
   Возраст: 42
Регистрация: 23.09.2003
Был(а) у нас: 01.11.2011 07:05
Сообщений: 22,253

Пол: Мужской
По умолчанию

zyabka, спасибо за статью
Цитата:
Сообщение от zyabka
Скорпонок
Скорпонок фигурировал в разных сезонах. Оригинальное имя Лорд Зарк. Действительно был предводителем десептиконов в сезоне: "Трансформеры: Войны Великой Силы Transformers: Super-God Masterforce". Благодаря нему появились люди-роботы с обручами. В конце сериала Оптимус его уничтожает, в результате чего Трансформеры обретают свободу, и покидают землю. Можно многое написать про каждого
У меня когда-то была дома энциклопедия Трансформеров с инфой о 300 роботах. Жаль оставил в России...
Сам новый фильм ещё не смотрел, но знаю, что он очень мало связан с мультипликационными версиями сериала.
В нём рассмотрено несколько незаурядных роботов. Некоторые вообще не фигурируют в комиксах - у десептиконов не было транспортных средств передвижения с резиновыми покрышками, т.к. они развивалесь на их планете - Кибертрон, получив "эволюцию" в основном летающих боевых машин.

Кто ищет, тот найдёт. Кто не ищет, того найдут.. (с)
Vit0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 09:40 Вверх     #3
zyabka
 
Аватар для zyabka
 
   Возраст: 43
Регистрация: 18.10.2003
Был(а) у нас: 21.02.2024 16:13
Сообщений: 8,198

Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
У меня когда-то была дома энциклопедия Трансформеров с инфой о 300 роботах
сразу видно ценителя

zyabka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 09:45 Вверх     #4
Vit0
Красавчик форума
 
Аватар для Vit0
 
   Возраст: 42
Регистрация: 23.09.2003
Был(а) у нас: 01.11.2011 07:05
Сообщений: 22,253

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zyabka
сразу видно ценителя
У меня есть также вся коллекция вкладышей-наклеек и много игрушек в шкафу пылятся
Жалко было выбрасывать

Кто ищет, тот найдёт. Кто не ищет, того найдут.. (с)
Vit0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 11:55 Вверх     #5
Vit0
Красавчик форума
 
Аватар для Vit0
 
   Возраст: 42
Регистрация: 23.09.2003
Был(а) у нас: 01.11.2011 07:05
Сообщений: 22,253

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zyabka
Девастатор (танк “Абрамс”)

Конструктикон, способный разворачиваться в машину гораздо больших размеров, чем первоисточник. Один из первых “подлинных” конструктиконов нового поколения, созданных Саунвэйвом. В фильме Майкл Бэя принимает довольно посредственное участие, появляясь уже на финальном этапе боевых действий. Между прочим, продюсер Том Де Санто проговорился однажды, что гораздо более подробно конструктиконы будут рассмотрены в сиквеле. Упс!
Тут не соглашусь. Разрушитель (ориг. Devastator) - первый составной робот, появляющийся в сериале. Формируется в результате соединения шести конструктиконов: Большегруза, Бульдозера, Смесителя, Скр****, Ковша и Крюка. Обладает бронёй, которую практически невозможно поразить оружием обычных роботов.
Сознавая своё техническое превосходство, несколько раз пытался взять власть над десептиконами.
После появления в рядах десептиконов более мощных составных роботов, Разрушитель отошёл на второй план, но продолжал активное участие в боевых действиях.
Из особенностей и недостатков я бы выделил эти:
  • Является шестикомпонентным, а не пяти как другие составные роботы
  • Лидер отряда Скребок формирует не туловище, а правую ногу
  • Стыковка его компоентов не очень совершенна, так как в напряжённом бою он часто разваливается на части.
  • Разрушитель принимает решения только при полном совпадении мнений всех шести компонентов. Поэтому он способен совершать лишь примитивные действия.


Кто ищет, тот найдёт. Кто не ищет, того найдут.. (с)
Vit0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 12:05 Вверх     #6
zyabka
 
Аватар для zyabka
 
   Возраст: 43
Регистрация: 18.10.2003
Был(а) у нас: 21.02.2024 16:13
Сообщений: 8,198

Пол: Женский
По умолчанию



Что самое приятное с точки зрения общей киногеничности у трансформеров как явления? Если оставить за бортом армию фанатов (эти парни могут усыпать фильм розами, а могут и проклясть навеки) и общую проработанность этой фантастической вселенной, сами трансформеры — это в первую очередь готовый к употреблению видеоряд: сложные трансформации многотонной железной махины из одной формы в другую давно уже вызывали бурное слюноотделение у киношников — в остальном же полная свобода.

Пусть фигурируют в тексте знакомые имена Мегатрон и Оптимус Прайм, в остальном же порядок, цель и способ появления на Земле Автоботов с Десептиконами как бы и неважны. Историю их военных действий на вверенной территории можно безболезненно вертеть так и сяк, не забывая лишь, что Джазз должен много шутить, а Десептиконы сплошь маньяки-убийцы. Кто будет героями «от землян», как всё это начнётся и чем закончится — верти сюжетом наздоровье, лишь бы интереснее, лишь бы больше экшна.





И Майкл Бэй, для которого заморское слово «экшн» уж сколько лет как является такой неотлипающей приставкой к фамилии, взялся за дело с должным размахом. Подхватив у Спилберга ещё тёплое кресло режиссёра, он взял в группу оператора второго «Перевозчика» и знакомого уже нам композитора Стива Яблонски, дав перед тем задание сценаристам изобразить историю так, чтобы вся она снималась в итоге вне студий с их виртуальными голубыми экранами — пусть будущий зубодробительный экшн с участием гигантских и человекоподобных будет «живым и весёлым», с настоящими танками, аваксами, вертолётами и фейерверками, а вот на сэкономленные таким образом при содействии американской армии немалые деньги (легенды о том, что комьютерные волки дешевле живых — не более чем легенды) уже нарендерить столько механической компьютерной живности, чтобы чертям в аду стало тошно.





И план этот был реализован: стоит просмотреть всю коллекцию роликов о съёмках, чтобы поразиться, каких чудес может достигнуть нынче техника безо всякого компьютера — нет, горящие танки там в воздухе, конечно, не кувыркаются, а вот машины — вполне кувыркаются, автобусы разламываются пополам посреди широченной автострады, летит во все стороны песок от лап несуществующего Скорпонока, а огромный грузовик можно поднять за переднюю ось одной рукой. Так была заложена та самая живая и весёлая основа для будущего урагана взбунтовавшегося железа. Весёлая — потому что без смеха на ужимки Шиа Лабуфа ещё со времён «Константина: повелителя тьмы» смотреть не получается, а когда он начинает заходиться криком «Нет! Нет! Нет-нет-нет!», таращась посреди съёмочной площадки на пустоту, изображающую очередного трансформера, старику Станиславскому пора пересматривать свои градации куда дальше слова «верю».





Итак, берём много потраченной невпустую плёнки, много машинных часов суперкомпьютеров ILM, много забористой музыки Smashing Pumpkins и Linkin Park (плюс одна знакомая мелодия для ж0лтого автомобиля с оркестром), и пускаем это всё в пляс. Любезное сердцу высокотехнологичное мочилово-чукалово как начинается с первых кадров разгрома американской базы в Катаре, так и продолжается, с шутками и прибаутками, до самого финала, когда наступит долгожданный армагеддон в большом городе и будут жертвы, по крайней мере у касс кинозалов.





Нам покажут немного Кибертрона и расскажут немного об Искре, познакомят с полутора десятками разновидностей трансформеров тоннажем от мобилы до танка (шалун-Мегатрон трансформируется в настоящий «икс-винг», привет Лукасу), полсотни раз они перекинутся так и эдак, в конце концов сойдясь в многотонной городской потасовке с привлечением людской силы и техники. Право, на фоне этой «их драчки» успеет напрочь забыться за крайней необязательностью слово «сюжет», и это даже к лучшему — перед нами приключения крайней степени бесшабашности, а не военная драма, тут между восторгами от массированных спецэффектов (перед большим экраном то и дело ловишь себя на вжимании головы в плечи) принято не глотать крупными кусками слезливо-романтический бред (см. «Человек-паук 3») или мудрствующие рассуждения (см. «Пираты Карибского моря 3»), а веселиться вволю.





Смешной герой, смешные роботы, весёлый афро-хакер, умилительный в своей маечке и трусах агент Сектора Семь (тут тебе и СС, и Супермен с его логотипчиком), гомерический до идиотизма Президент, остряк Джазз (увы, в целом замечательная в плане актёрского таланту локализация в текстах зачастую подвела — перевод почти не оставил на нём живого места, как и от много чего в речах старины Сэма Уитуики), и самое главное — малыша-десептикона Френзи (ух, как он умело шипел по-русски «чорт-чорт-чорт» и не только, прислушайтесь — кстати, перевести для несведующей части зала титры переговоров трансформеров между собой локализаторы почему-то просто забыли).





В итоге — непрерывный драйв с начала и до конца. В те редкие мгновения, когда ничего не палит из всех калибров, не рушится и не трансформируется — море отличного юмора, где всё серьёзно — разливается море экшна. А местами и юмор пополам с экшном в одном кадре. Фантастический боевик по-майклобэевски, с обязательным падением на Землю парочки метеоритов. В итоге у фильма всего-то один недостаток. Сиквел к нему если и будут снимать с тем же составом участников, то явно нескоро, слишком серьёзный на подъём проект. Впрочем, всё теперь зависит от сборов. Наши цели ясны, задачи определены, за дело, товарищи.

До встречи в кино.

www.kinokadr.ru

zyabka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2007, 03:03 Вверх     #7
RoseMist
Новичок
 
  
Регистрация: 29.07.2007
Был(а) у нас: 22.01.2009 20:03
Сообщений: 4

Пол: Женский
По умолчанию

bolshe vsego dobilo eto ajiataj na etot film, prishlos' sidet' v 3 riady, yjas
RoseMist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2007, 03:36 Вверх     #8
Snova
Близкий Знакомый
 
  
Регистрация: 22.04.2007
Был(а) у нас: 27.08.2007 19:12
Сообщений: 93

Пол: Мужской
По умолчанию

RoseMist, а если ажиотаж так не нравится, что же так горит на сеанс попасть? Через пару недель уже можно будет достать билеты аж в четвёртом ряду
Snova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2007, 06:36 Вверх     #9
Gnat
Близкий Знакомый
 
Аватар для Gnat
 
   Возраст: 44
Регистрация: 21.03.2005
Был(а) у нас: 25.03.2008 18:34
Сообщений: 362


По умолчанию

А сам фильм есть ? я его уже смотрел, но не полностью только пол фильма..
Gnat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2007, 11:57 Вверх     #10
Teliossar
Новичок
 
   Возраст: 33
Регистрация: 07.08.2007
Был(а) у нас: 02.10.2007 17:40
Сообщений: 4

Пол: Мужской
По умолчанию

Смотрел в кинотеатре, фильм стоит того, что б его посмотрели Хохот во многих случаях обеспечен, можно даже проронить слезинку....
Teliossar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Метки
в поисках, группы, времён, время, власть, говорить, война, войны, большой, герой, века, роботы, кибернетика, контроль, легенды, люди, настоящий, планеты, пикап, новый, песни, сам, смешные, убить, хакер, фильм, тебе, техника, если, дома, жертвы, дело, день, деньги, человека



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT, время: 06:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Follow FriendsForumCom on Twitter liveinternet.ru Рейтинг@Mail.ru