Катастрофа еврейского народа:простить и забыть?

[taffy]

Сообщение от Tiger I

Мой рассказ о классной экскурсии немецких школьников в Прагу, остался не замечанным, а ведь школьники приехали огорчёнными, хотели посмотреть город.

На месте немецких родителей я бы написала письмо в Израиль, или в какую-нибудь международную организацию.. Это не нужно ни вам, ни Израилю. Я уверена. Кстати, я слышала, что израильские дети тоже ведут себя не совсем "правильно", такие поездки вызывают стресс или еще что.. Так и возникает вопрос, а не ошибается ли Израиль, тыча каждого в нашу Катастрофу. И что он имеет с этого? Признание и любовь
мирового сообщества? Пусть сохраняют этот факт, как часть мировой истории, но манипулировать? ("о классной экскурсии немецких школьников" и думаю теперь, что это не единственный пример)

[taffy]

Сообщение от taffy

Так и возникает вопрос, а не ошибается ли Израиль, тыча каждого в нашу Катастрофу. И что он имеет с этого?

Сколько израильтян покинуло страну? И яд-вашем их не остановил.

[Atir]

Если бы я писала в этой теме в самом начале, то это было бы о том ЧТО я знаю и ПОМНЮ о личной катастрофе нашей семьи. Но теперь, когда тема потеряля свой первоначальный вид хотела бы пояснить о Праге. Обычная и самая популярная экскурсия для всех желающих ознакомиться с еврейским кварталом действительно состоит из посещения 5ти синагог и одного (!) еврейского кладбища. Популярная, так как в объявлении на кассе написано что это дешевле чем покупать билеты отдельно.
Такая экскурсия занимает от силы 2.5 - 3 часа. Не понимаю что немецкие дети могли там делать в течение 5ти дней???
А кладбище потрясает не только старинными средневековыми надгроблями , но и голыми цифрами:
Начало захоронений в XV веке, всего 200.000 захоронений на крохотном участке. Из за того что расширять площадь не разрешалось, старые захоронения покрывались новыми слоями земли для последующих захоронений. Всего насчитывается 9 слоев.
И последнее.
В XV веке евреи составляли 1/4 населения Праги. Сегодня там проживают 2000 евреев.

[Lubava]

Сообщение от Atir

Если бы я писала в этой теме в самом начале, то это было бы о том ЧТО я знаю и ПОМНЮ о личной катастрофе нашей семьи.

Atir, я и открывала тему для этого, именно для того что бы каждый причастный к катастрофе мог высказаться.

[Atir]

Я считаю что забывать нельзя. Во-первых как можно забыть то, что коснулось мою семью лично? А, во-вторых, нам не дают об этом забывать.
Совсем недавно неофашисты хотели пройти маршем по еврейскому кварталу в Праге.
А простить или нет, это как сказал мой сын смотря кого. Тех кто виновен, прощать нельзя. А следующие поколения не виноваты, значит и вопрос отпадает.
Хотя бывают более запутанные случаи. Например моя племянница, которая живет в Германии, сидела у постели умирающего дедушки своего немецкого друга. Этот немецкий дедушка воевал в России. А дедушка моей племянницы (мой отец) потерял всю семью, которая была расстреляна 6 ноября 1941г. в белорусской деревне.
Вот и попробуйте найти однозначные ответы.

[Tiger I]

Сообщение от Lubava

Холокост (от англ. holocaust) — систематическое преследование и истребление нацистами и их пособниками людей из-за их расовой, этнической, национальной принадлежности, сексуальной ориентации или генетического типа как неполноценных, вредных в рамках нацистской расовой теории в 1933—1945 гг[1].
.........................................................
Жертвы еврейского Холокоста
Шоа́́ (ивр. שואה‎ — бедствие, катастрофа) — термин, употребляемый евреями для обозначения политики немецких нацистов по планомерному уничтожению еврейского этноса.
......................................................
В некотором смысле, нацисты со своими задачами по окончательному решению еврейского вопроса справились успешно.

Я часто пытаюсь сказать, но меня слушать никто не хочет.

В Нюрнбурге были осуждены только немецкие виновники еврейской трагедии.
Страны победители сокрыли от международной общественности свою причастность к массовому уничтожению евреев, а так-же причастность к этому малых европейских стран.

Но когда нибудь вся правда о "Еврейском вопросе" будет раскрыта. Пока только говорят об одном судне с евреями, да и то только потому что именно это судно было потопленно не англичанами, а советской подводной лодкой, которая впрочем не является истинным виновником произошедшего.

Авторы книги предлагают читателям ознакомиться со страшными особенностями Холокоста в Румынии - в стране, которая во время Первой мировой войны переходила на другую сторону три раза, и получившая хорошие барыши от России, Венгрии и Австрии за то, что закончила войну на стороне союзников.

После этого в Румынии (она была последней европейской страной, разрешившей евреям получать гражданство) резко увеличилась численность еврейского населения. В высшей степени показательно, что из 750 тысяч румынских евреев в войне выжила лишь половина. Еще более показательным является факт, что более ранние акты насилия в Румынии превосходят по своей жестокости даже общую бесчеловечность Холокоста: во время погрома в Будапеште в начале 1941 года евреев заставляли ползти через скотобойню, где их убивали как скот, обезглавливали и ставили штамп "годится для употребления в пищу".

Степень жестокости румын объясняет желание евреев бежать из страны, пусть даже с риском для жизни, пусть даже на плохо оборудованных и переполненных кораблях. В основном на "Струме", дунайской барже для перевозки скота, находились богатые евреи, у которых были деньги на дорогие билеты, и молодые люди из "Бетар", правой сионистской молодежной группы, помогавшей в организации нелегальной иммиграции.

Спастись от Холокоста, чтобы столкнуться с ним в море

О трагической судьбе «Струмы» — судна с еврейскими беженцами, пытавшегося в начале Второй мировой войны добраться из Румынии до Палестины, — уже немало написано. История беженцев, утонувших в Черном море, привлекла внимание прессы и даже голливудских режиссеров. Была организована экспедиция с целью найти останки судна. Правда, экспедиция закончилась безрезультатно. Но взрыв интереса к этой истории произошел лишь относительно недавно. Долгие годы о «Струме» молчали. Возможно, молчали и потому, что из 769 беженцев (включая 103 детей и 10 членов экипажа), спасся только один — Давид Столяр, Ему сейчас 78 лет, но трагедия, произошедшая в 1942 году, до сих пор остается незажившей раной его души. Все эти годы он редко делился своими воспоминаниями о «Струме» и даже первой своей жене, с которой прожил 16 лет, ничего не рассказывал.

Последний пассажир «Струмы»

[Mariukas]

Вот мой дед хорошо помнит, когда за 2 недели до смерти Сталина в Вильнюс стянули 30 товарных составов для вывоза евреев в сибирь.
Кто из ВАС об этом знал??????????????????????????????
Только смерть Сталина спасла евреев Литвы а может и других республик и городов бывшего СССР.

Уже в 13 лет моё мотто было "Смерть Советам".
А фашизм я приравниваю к коммунизму в полном смысле этого слова!!!!

[bezruk]

Тему закрываю по просьбе автора.

[Les]

Сообщение от Mariukas

Вот мой дед хорошо помнит, когда за 2 недели до смерти Сталина в Вильнюс стянули 30 товарных составов для вывоза евреев в сибирь.

Сообщение от Tiger I

В Нюрнбурге были осуждены только немецкие виновники еврейской трагедии.
Страны победители сокрыли от международной общественности свою причастность к массовому уничтожению евреев, а так-же причастность к этому малых европейских стран.

Но когда нибудь вся правда о "Еврейском вопросе" будет раскрыта.

- вообще-то, всё известно и раскрыто (и не скрывалось) и описано в отчётах, книгах и учебниках истории для университетов.
Tiger I, Mariukas, прошу вас, не переживайте так! Тем более, что вы оба не достаточно полно отражаете этот период истории. Поскольку тема отныне закрыта, я тоже не буду снова всё ворошить. Но вы оба, на мой взгляд, просто бросаете фразы про то, что однажды услышали. Если вам действительно эта тема не даёт покоя в обычной жизни (как и мне), если ваши высказывания - не просто повод побеседовать в теме, то предлагаю вам всесторонне осветить этот период истории, написать небольшое эссе, отразить в нём факты и свои соображения и выложить отдельной темой.
Я этого делать не буду, так как для меня всё это: 1) слишком личное, 2) мой женский склад ума не позволяет мне проанализировать непредвзято все те события, 3)слишком страшна правда о холодной расчётливой жестокости правительств ВСЕХ стран 30х годов (да и теперь мало что изменилось).

[bezruk]

Решил вот вновь открыть тему для дальнейших дискуссий...

Так уж получилось, что последние несколько недель работаю над материалами о Второй Мировой войне, участии евреев как в составе Красной Армии, так и в подпольях, партизанских отрядах и армиях союзников. Первый канал Израильского телевидения подготовил несколько документальных фильмов, посвещенных еврейским женщинам-солдаткам, наравне с мужчинами воевавшим с нацистами. В очередной раз заинтересовавшись темой, стал искать в интернете материалы о Холокосте, и наткнулся вот на такой вот забавный сайт. Фотографии, представленные на странице общеизвестны, но почитайте комментарии... Какой наивный, ненавязчивый антисемитизм, житейский, такой "в порядке вещей", исходит даже от тех коментов, в которых признают реальность Холокоста. "Да евреи всегда врут, народ они такой" - заявляет одна барышня. А другой несет что-то анекдотическое "Все задают вопрос, "Почему холокост это евреи?", нет это не только евреи, русских там тоже не менее, а особенно холокост был направлен против калек(инвалидов). Дело всё в том, что когда начали писать книгу не помню название такая черная А4 альбомный разворот, спросили со всех в Швеции материалы по холокосту. Принесли только евреи, отсюда и пошло, что холокост только еврейский. Почитайте книгу "Жертвы ненависти" ИА Альтман. Там прекрасно описана хронология политики уничтожения мирных граждан фашистами. Там даже русские были в планах у них тотального уничтожения, но где то в середине 2МВ они передумали. Просто в конце остались инвалиды, евреи и цыгане.".
Если бы сайт принадлежал какому-нибудь детскому саду, я бы не обратил внимания, но судя по всему отписываются достаточно взрослые люди... Не удивлюсь если через 10-20 лет скажут, что и Второй Мировой не было, что ее евреи придумали...