Ваше мнение ?

[*LEO*]

SpiritOfTheNight,
То, что служить девушки тут обязанны, это - известно, это - факт.
А erunda открыла этот топик именно потому что не считает это правильным, обязывать девушек проходить службу.

Твоя позиция более чем ясна - служила, мечтала об этом, отслужила, не жалеешь. Я бы удивилась, если б, имея эту мечту первоначально, ты бы потом не отслужила, а если и да - жалела бы об этом. Твой настрой был положительным заранее, ты ХОТЕЛА призываться.
Тут же речь не идет о том, что надо бы вообще отменить службу девушек в армии, да и не случится это никогда; не в нашей стране - это уж точно.

Речь идет о тех девушках, которые - полная противоположность тебе; которые служить (по тем или иным соображениям) не хотят. Но - обязанны. Как мы все, навeрное, понимаем, человек из-под палки никогда ничего хорошо делать не станет. Вопрос - а на фига нужны такие солдатки, с отмороженными внутренностями, с покалеченными спинами. Почему бы их не избавить от этой потери времени? Армии они уж точно пользу не принесут... А стране - могут, выучившись за это время, и начав работать, заведя семью и детей.

[NightSpirit]

butterfly, думаю прi таких обстоятельствах можно обратится к кабану (армейский психиатр), и если не освободят от службы то всегда могут облегчить и помоч.
Девочкам в этом плане легче чем мальчикам.

Кстати есть много случаев когда человек не хочет идти в армию но во время службы меняет свою позицию, но это все конечно индивидуально.

Не поймите я не пытаюсь никого не в чем переубеждать, просто хочу рассказать свою точку зрения

[NightSpirit]

Еще хотела добавит, многое зависит от того ка человек настроен, не обязательно нужно хотеть служить, даже если не хочешь служить, надо идти с таким настроем, что может мы и не хотим, но если мы обязаны то мы пойдем и отслужим, год и 9 месяцев и всему этому предет конец.

[*LEO*]

Сообщение от SpiritOfTheNight

Не поймите я не пытаюсь никого не в чем переубеждать, просто хочу рассказать свою точку зрения

Правильно, как и все мы. И я очень даже принимаю твою точку зрения, я считаю, что все должно делаться по желанию или не делаться вообще. В этом твоя позиция мне ничуть не чужда.

Сообщение от SpiritOfTheNight

Еще хотела добавит, многое зависит от того ка человек настроен...

Так и я о том же...

[barbakum]

Разрешите высказать своё мнение:

Тема немного скатилась в сторону тиронута - для большинства солдаток общеармейский тиронут длится 10-14 дней. Он неприятен (как и любой тиронут), иногда сложен физически, но, в основном, причины психологические - не привыкли наши девушки ходить в туалет по команде, или ползать по камням, потому что так приказала "дурная командирша с комплексом неполноцености и желанием всем показать где раки зимуют". Эта проблема много обсуждалась, они известна, формат тиронута уже изменили и будут продолжать изменять. (Мы не говорим про боевые подразделения девушек - там всё по другому, они сами этого хотели и их отбирали). Так что, давайте интереса ради, говорить не о тиронуте, а о последующей службе.

Грубо говоря, у девушек есть две альтернативы - пойти пкидой (секретаршей) или быть машакит (получить армейскую професию и выполнять её наряду с парнями - в такого рода професиях разницы нет).

Если быть пкидой - в подавляющем большинстве случаев это ничего неделание, прожигание часов, ожидание освобождения, ссоры с придурком расаром и т.д Всё это верно, но тогда поднимается вопрос - кто этим будет заниматься? (Факт - без этого никак нельзя. ) Вопрос мой риторческий - у меня нету ответа на него. Напишу лишь, что такие работы выполняют и парни (это на случай, если спросят, а почему имено девушки, а не парни должны их делать).

Стать машакит - это совсем другое. Это может быть от ужасно скучно до лучших воспоминаний в жизни. Всё зависит о того, куда попадёшь и с кем будешь служить. Опять таки, в даном контексте не вижу никакой разницы между солдатами и солдатками. Но ведь вопрос о существовании небоевых частей в армии не поднимается?!

И если относительно русских девочек, которые немного лет в стране - сколько бы над этой темой не смеялись и издевались, но армия это да "кур hитух" и "кибуц галуйот". Такие девушки могут получить от службы в армии намного больше, чем могут армии дать - я лично знаком со многими.

[Dorinem]

Согласна с предыдущим оратором! Армия может не понравиться, но я ещё не видела человека, кому она была бы не нужна в плане взросления, узнавания реалий этой страны и адаптации ко многим вещам. А насчёт травм и болезней - так это отдельные проблемы, и их надо решать, а не отметать всю систему из-за того, что она не идеальна (а то бы пришлось всё отмести).

[*LEO*]

barbakum,
А если это относительно русских девушек, которые много лет в стране?
Сорри за дурацкий вопрос, я просто не поняла, почему ты упомянул именно их, именно о них пока речи не шло...
Речь шла ( с начала топика) о тех, которые ухитрялись себе что-то застудить, и потом неизвестно как лечиться, или пойти в армию с покалеченной спиной (потому как их определили как к службе подходящими...)

И еще: я все же не понимаю, зачем этим "пкидот" надо проходить курс молодого бойца (тиранут)?
И если в большинстве своем эта работа сводится к "ничегониделанию", то зачем ее вообще должен кто-то исполнять, будь то девушка или парень?! Делать вид , что служишь? Толк от этого кому-то есть?

Кстати, о том, что его начали менять не знала, за эту инфу - отдельное спасибо. Давно пора было это сделать...

[barbakum]

butterfly, попробую пояснить свои слова:

А если это относительно русских девушек, которые много лет в стране?

К ним нужно относится так же, как и к коренным. А новым репатрианткам армия может помочь выучить иврит, познакомиться не с русскими, многие делают гиюр. Помогает в абсорбции ит.д Поэтому и выделил отдельно.

И еще: я все же не понимаю, зачем этим "пкидот" надо проходить курс молодого бойца (тиранут)?

Тиронут, хоть и звучит по-русски, как курс молодого бойца, но всякая связь со словом бой - случайна. За 10 дней тиронута солдатки учат устав, иерархию армии, ну и основная задача тиронута - научить субординации и дать понятие о дисциплине. На иврите это немного по другому (לקבל מרות). Оружие выдают и проводят стрельбище только для того, чтоб потом можно было послать в охрану базы (שמירות). Опять-таки, тиронут не сложен, он неприятен. А застудить себе что-либо можно и в тиюль шнати, и в любом другом месте.

И если в большинстве своем эта работа сводится к "ничегониделанию", то зачем ее вообще должен кто-то исполнять, будь то девушка или парень?! Делать вид , что служишь? Толк от этого кому-то есть?

Здесь я тебе точного ответа не дам. У меня была подобная проблема - за 2,5 года своего офицерства у меня сменилось 3 пкиды. Мне катастофичеки с ними нечего было делать: печатаю на компьютере я сам, кофе мы иногда друг другу готовили, по телефону тоже могу говорить без посторонней помощи. Я умолял своего командира забрать их от меня - но нельзя, ведь тогда нам сократят "тканим", и уменьшится финансирование нашей части. Вот они (пкидот) и пинали балду: 1-ую (эфиопку) - я заставил учить иврит, после каждого диктанта получала афтер, вторая делала психотест, третья, боюсь уже умерла от рака уха - бедняжка всё время болтала по мобильному.

Но с другой стороны, в моей же части, в другом отделе они бы просто загнулись без пкиды. Так что, на каждый случай ничегонеделанья, можно найти случай, в котором без пкиды нельзя.