В Москве скончался Егор Гайдар

[IronFeliks]

rvm1455, а чего это кстати тебя упоминание Гитлера так покоробило? Ты в курсе, что эффект "естественной убыли населения" с нарастающим темпом (500% в год) возник аккурат в 1992 году? Такого в войну не было...
Ну хорошо, не Гитлер, а Саддам Хусейн - тот своих тоже травил. Так в день когда его повесили на форуме был, судя по высказываниям форучан из Израиля, почти что национальным праздником. И когда росийские форумчане тихо офигевали и спрашивали - а разве так можно радоваться смерти? - им отвечали - да вы что, вам разве его жалко?
Так что ж теперь кривитесь-то? Нам - не жалко. У нас таких выдающихся деятелей еще ой как много...

[Flik]

Сообщение от IronFeliks

так пойдет?

Лучше не вырывать фразы из контекста:
==============================================================

«Русский герой»


Оценки Егора Гайдара, которые дает ему западная пресса, похожи на те, что можно было услышать накануне из уст большинства российских официальных лиц.

Гайдару в самом начале 1990-х ставят в заслугу не только стремительную либерализацию командной российской экономики, но и устранение угрозы голода, которая фактически нависла над страной в год распада СССР. На родине заслуги бывшего и. о. премьера сильно недооценены.


«Русский герой, которого мало ценило большинство его соотечественников», – называет скончавшегося в ночь на среду в возрасте 53-х лет Егора Гайдара The Washington Post. Британская The Times в редакционной колонке сожалеет и о том, что имя первого экономиста новой России «сразу не вспоминается».


«История (если она будет писаться честно, что всегда под вопросом в России) запечатлит его как бесстрашного, проницательного адепта либеральной демократии, который принял невероятный вызов, от которого большинство прочих уклонились», – пишет WP в редакционной колонке.


«Гайдар, тщедушный и упитанный человек с саркастичным и самоуничижительным чувством юмора, выступил на первые роли в качестве мыслителя и прирожденного лидера» молодых реформаторов в начале 1990-х, пишет The Independent.

«Самоуверенность его характера и дерзость его мысли сыграли большую роль, по крайней мере вначале, в том, чтобы заручиться достаточной поддержкой со стороны общественного мнения тех критических изменений, которые требовалось сделать», – продолжает газета.

На Западе отдают себе отчет в том, что большинство жителей России возлагают на Гайдара ответственность и за колоссальный спад экономики, и гиперинфляцию начала 1990-х. «Росчерком своего пера Гайдар сумел уничтожить за одну ночь сбережения целого поколения», – признает The National. Гайдар знал о том, что делает, считает WP, но «другого пути вернуть продукты на рынок не было».

Как пишет The Wall Street Journal, настоящей причиной проблем был тупик, в который завело страну противостояние между либерально настроенным правительством и коммунистическим парламентом, на стороне которого оказался и Центробанк. Не хватало Гайдару и безоговорочной поддержки президента Бориса Ельцина, добавляет WP.


У провала гайдаровского правительства, ссылается The Guardian на критиков Гайдара, была и иная причина – «интеллектуальное тщеславие и такая приверженность рыночным реформам, которую можно сравнить с фанатичной поддержкой большевизма, проявленной дедом Гайдара Аркадием».


WSJ связывает уход Гайдара из политики с тем, что «в последние годы Кремль усилил контроль» за общественной жизнью. The National, издающаяся в ОАЭ, пишет о том, что экс-президент Владимир Путин смог упрочить свою власть как раз за счет обличения «эксцессов ельцинского времени и социально-экономического хаоса, ассоциировавшегося с рыночными реформами и мутными приватизационными сделками, организованными Гайдаром и его соратниками-реформистами».


«Беспокойные события тех лет, – пишет The Independent, – стали одной из главных причин, по которым русские были счастливы разменять демократические свободы на экономическую стабильность, которая состоялась в десятилетие правления Путина».




Но свою позицию и правоту предпринятых его правительством мер, отмечает WP, Гайдар защищал «всегда с логикой и честностью – теми качествами, которыми пренебрегали его враги». В результате, цитирует The New York Times слова бывшего внешнеполитического советника Гайдара Андреса Ослунда, «люди хвалят Путина за то, что построили Ельцин и Гайдар».

The Times утверждает: «Посткоммунистическая Россия не является конституционной демократией». «Ее политическое руководство занимает во все большей степени антизападные позиции во внешней политике, ее экономика далека от того, чтобы быть действительно свободной, рынки существуют одновременно со значительной произвольной регуляцией, контролем и коррупцией. Но есть центральный факт, который легко упустить из внимания: Россия за два десятилетия достигла прогресса, поднявшись из руин к экономическому возрождению. Ключевыми в этом стали гайдаровские реформы дерегуляции, приватизации и финансовой стабилизации», – уверена британская газета.

В то же время, отмечает WSJ, бывший и. о. премьера не утратил влияния в чисто экономических кругах, оставаясь «советником высших государственных лиц, многие из которых были его союзниками с тех пор, что он работал в правительстве».


И Путин, и Дмитрий Медведев признали историческую роль Гайдара в соболезнованиях, которые они направили семье покойного.

Но WP упрекает по крайней мере одного из них в лицемерии: «Путин с презрением отверг гуманизм Гайдара, пользуясь национализмом и жесткими методами правления, которые, как считал Гайдар, заводят страну в тупик».


Гайдар умер сравнительно молодым, но в естественности причин его смерти не сомневаются ни на родине, ни за рубежом.

Но все-таки британская The Times вспоминает о «странном инциденте» с возможным отравлением Гайдара в Ирландии в 2006 году.

Тогда кровавая рвота, частичный паралич конечностей и диагностированные уже в Москве «масштабные изменения» во многих системах организма, случившиеся через день после смерти от отравления полонием диссидента Александра Литвиненко, заставили Гайдара говорить о спланированном покушении на него.

Авторами он назвал «врагов Кремля», желавших дискредитировать режим Путина.

Александр Артемьев

http://gazeta.ru/politics/2009/12/17_a_3300278.shtml

[IronFeliks]

Flik, контекст всегда ограничен. Например, наши западные друзья в этой статье очень тонко сбалансировали систему "нельзя не отметить, но придется согласиться". Но совершенно не упомянули о результатах социологических опросов, где деятельность Гайдара считают разрушительной 5 из каждых 6 опрошенных жителей России. Тоже ведь контекст, не находишь? Причем такой, в контексте которого все эти "нельзя не отметить, но придется согласиться" вообще отходят на задний план.

[bezruk]

Сообщение от IronFeliks

совершенно не упомянули о результатах социологических опросов, где деятельность Гайдара считают разрушительной 5 из каждых 6 опрошенных жителей России.

социологические опросы не имеют никакой ценности. Интересно, проведи так в году 1950 опрос об отношении к Сталину, так все 10 из 6-ти опрошенных были бы уверены в созидательной деятельности отца народов... Я не ставлю знак равенства между кем бы то ни было, просто как пример. Скажем, если 9 из 10 израильтян скажут тебе, что надо давить палестинцев танками, это не означает, что а) они правы, и б) что так и сделают.

[IronFeliks]

Сообщение от bezruk

Скажем, если 9 из 10 израильтян скажут тебе, что надо давить палестинцев танками, это не означает, что а) они правы, и б) что так и сделают.

ну да, будет один несогласный - он заявит, что бетон дешевле и его много.

Сообщение от bezruk

социологические опросы не имеют никакой ценности.

Опросы и их результаты - это факт. Конечно, любой факт можно игнорировать, если он не вписывается в теорию. Но вот верна ли сама теория будет при этом...

Сообщение от bezruk

Интересно, проведи так в году 1950 опрос об отношении к Сталину, так все 10 из 6-ти опрошенных были бы уверены в созидательной деятельности отца народов...

Так чего проще - такие опросы проводятся и сейчас. Благо результаты деятельности реформаторов уже отчетливо видны даже тем, кто смотрит телевизор. И деятельность "отца народов" оценивают гораздо более положительно-есть с чем сравнивать. Ну не 10 из 6, но 6 из 10 - наверняка...

[bezruk]

Сообщение от IronFeliks

ну да, будет один несогласный - он заявит, что бетон дешевле и его много.

это то тут при чем?

Сообщение от IronFeliks

Опросы и их результаты - это факт.

это всего лишь отношение части населения к чему-либо, строящееся на их видении причин и последствий этого самого чего-либо. Не более того. В кране нет воды - виноваты евреи. Нет рабочих мест - виноваты гастарбайтеры. На рынке продают гнилое мясо - виноваты империалисты.

Сообщение от IronFeliks

Благо результаты деятельности реформаторов уже отчетливо видны даже тем, кто смотрит телевизор. И деятельность "отца народов" оценивают гораздо более положительно-есть с чем сравнивать.

ты расскажи это тем, на чьих костях построены великие стройки "отца народов".

[IronFeliks]

Сообщение от bezruk

ты расскажи это тем, на чьих костях построены великие стройки "отца народов".

Лучше я расскажу им о войне в Афганистане, где за 10 лет погибло 15 000 человек. А потом - о разгулявшейся в результате "реформ" наркомании, уносящей 15 000 жизней ежегодно.
А те кто погиб на "великих стройках отца народов" наверняка вздохнут спокойно, узнав что все, за что они отдали жизнь, гайдары подарили кохам и чубайсам. Высшая справедливость, а как же...

Сообщение от bezruk

это то тут при чем?

А при чем тут вообще палестинцы?

Сообщение от bezruk

это всего лишь отношение части населения к чему-либо строящееся на их видении причин и последствий этого самого чего-либо. Не более того.

Извини, я забыл - демократический взгляд конечно же не должен учитывать мнение населения. Да-да, как это верно...

Сообщение от bezruk

В кране нет воды - виноваты евреи. Нет рабочих мест - виноваты гастарбайтеры. На рынке продают гнилое мясо - виноваты империалисты.

Да, при "младореформаторах" это прокатывало "на ура". Сейчас все больше людей задумывается, как же так:раньше население была больше, и рабочих мест всем хватало. Куда же растворились эти места, ведь даже евреи выехали и места освободили?
С водой тоже все в порядке - реформа ЖКХ, задуманная еще в гайдаровские времена, накатывает как танк. Остался без работы из-за игр "эффективных собственников" - не заплатишь за "коммуналку". Полгода не платишь - жди приставов. Воду отключат, имущество опишут. Теперь ты действительно свободен...
Что там осталось - мясо? Так у нас по опросам 60% населения живут за чертой бедности, какое им мясо - картошка и хлеб. Впрочем, ты в опросы не веришь...

[bezruk]

Сообщение от IronFeliks

о разгулявшейся в результате "реформ" наркомании

то есть наркомания началась только в 90-тых? Интересно, а как тогда назывались наши чимкентские любители понюхать-покурить-вколоть? Я то их по детству еще помню, а ето 70-е...

Сообщение от IronFeliks

демократический взгляд конечно же не должен учитывать мнение населения.

учитывать - одно дело, базироваться на них - другое. Вот проведи у нас референдум на тему каким должно быть государство - светским или религиозным, светское население может и не прийти совсем, или начнет права человека вспоминать, что каждый может для себя решать. А верующие придут строем и скажут так как им ребе прикажет. Вот и демократия.

Сообщение от IronFeliks

А при чем тут вообще палестинцы?

Сообщение от bezruk

просто как пример

[IronFeliks]

Сообщение от bezruk

то есть наркомания началась только в 90-тых? Интересно, а как тогда назывались наши чимкентские любители понюхать-покурить-вколоть? Я то их по детству еще помню, а ето 70-е...

Наркомания началась пару тысяч лет назад - всегда нюхали и жевали. Такого разгула, как началось с 90-х, не было никогда - ни во времена твоей молодости, ни моей.

Сообщение от bezruk

учитывать - одно дело, базироваться на них - другое.

Ну да, большевики так и делали - вели народ к светлому будущему за рога. Что там этот народ думает, какая разница. Что прикажем, то и подумает. Правда, будущее у коммунистов оказалось в результате не таким. Точнее, совсем не оказалось...
Теперь насчет палестинцев. Каковы там жертвы среди израильского населения от действий палестинцев? Я цифр не знаю, но думаю что имея у себя одного Гайдара вместо всего сектора Газа, вы бы так просто не отделались.
Хотел написать что твой пример с палестинцами не очень удачен, но потом подумал и понял, что он удачен весьма. Вот примерно как ваше общество любит арабских террористов, так наше любит "чубайсят". Причем "любовь" в обоих случаях заслужена и выстрадана. Можно конечно порассуждать о насущной необходимости реформ, но толку будет примерно столько же, сколько в рассуждениях о мирном урегулировании.