Войны - болезнь или неизбежность?

[Nikolos]

Сообщение от Les

Сходу на вскидку: микробиология была призвана находить способы лечения инфекционных заболеваний, а не создавать биологическое оружие.

Les, извини что я отвечаю тебе в таком виде , просто мне хочется тебе ответить, а ждать до завтра я не могу, не хочу. Да и возможно не будет моего завтра на этом форуме.

Биологическое оружие было созданно задолго до появления микробиологии:

Третий век до н.э. Карфагенский полководец Ганнибал помещал ядовитых змей в глиняные горшки и обстреливал ими города и крепости, занятые противником.

1346 год. Монгольские войска осаждают город Кафу (ныне Феодосия в Крыму). В ходе осады в лагере монголов началась эпидемия чумы. Монголы были вынуждены прекратить осаду, но предварительно они начали забрасывать трупы умерших от чумы за крепостные стены и эпидемия распространилась внутри города. Считается, что эпидемия чумы, поразившая Европу, была, в частности, вызвана применением биологического оружия.

1518 год. Испанский конкистадор Эрнан Кортес заразил ацтеков оспой. Местное население, не имевшее иммунитета к этой болезни, сократилось примерно на половину.

1675 год. Голландский врач Антони ван Левенгук создал первый микроскоп.

1710 год. Во время русско-шведской войны российские войска использовали тела умерших от чумы, для того, чтобы вызвать эпидемию в стане врага.

1767 год. Сэр Джеффри Амхерст, британский генерал подарил индейцам, помогавших врагам англичан - французам, одеяла, которыми перед этим накрывали больных оспой. Эпидемия, разразившаяся среди индейцев, позволила Амхерсту одержать победу в войне.

1855 год. Французский ученый Луи Пастер делает первые открытия в микробиологии.

1915 год. В ходе Первой Мировой войны Франция и Германия заражали лошадей и коров сибирской язвой и перегоняли их на сторону противника.

1925 год. Подписана Женевская Конвенция, запрещающая использование биологического оружия во время военных действий. Япония и США не присоединились к этому пункту конвенции.

1930-1940 -е годы. Япония проводит широкомасштабные эксперименты с биологическим оружием в Китае. Жертвами бубонной чумы, предположительно распространенной японцами, стали несколько сот жителей китайского города Чушен.

1942 год. Британские войска проводят эксперимент по боевому использованию возбудителей сибирской язвы на удаленном островке близ побережья Шотландии. Жертвами сибирской язвы стали овцы. Остров был настолько заражен, что через 15 лет его пришлось полностью выжигать напалмом.

1943 год. В США начинаются крупномасштабные работы по созданию биологического оружия.

1969 год. США в одностороннем порядке обязались никогда не использовать биологическое оружие.

1972 год. Подписана Конвенция по Биологическому и Токсическому Оружию. Она вступила в силу в 1975. Конвенция запрещала разработку, производство, хранение и приобретение биологических агентов, которые могут быть использованы в качестве оружия и собственно биологического оружия. В конвенцию входил особый протокол, который запрещал использование даже малых количеств смертоносных микроорганизмов и ядов для исследовательских целей. США достаточно неохотно участвовали в достижении соглашения по этому договору, а многие высокопоставленные официальные лица выступали против подписания вышеупомянутого протокола, поскольку это, по их мнению, могло нанести ущерб американским кампаниям, занимающимися микробиологическими исследованиями. В июле 2001 года Администрация Буша заявила, что не будет придерживаться требований данного протокола, до тех пор пока в него не будут внесены изменения.

1973 год. США заявили, что полностью уничтожили свои запасы биологического оружия за исключением небольшого количества, предназначенных для исследовательских целей

1979 год. Вспышка сибирской язвы под Свердловском. Погибло 64 человека. Предполагается, что причиной стала утечка с предприятия, производившего биологическое оружие.

1980 год. Объявлено, что в мире уничтожена оспа.

1980-1988 годы. Ирак и Иран применяли биологическое оружие друг против друга.

1990 - 1993 годы. Террористическая организация "Аум Синрике" пытается заразить сибирской язвой население Токио.

1998 год. США начинают программу прививок от сибирской язвы для военнослужащих.

2001 год. Письма, содержащие споры сибирской язвы, рассылают по США. Погибло несколько человек

Что касается ядерной энергии:

В 1896 г. Антуан Анри Беккерель случайно открыл радиоактивность во время работ по исследованию фосфоресценции в солях урана. Исследуя работу Рентгена, он завернул флюоресцирующий материал — уранилсульфат калия в непрозрачный материал вместе с фотопластинками, с тем, чтобы приготовиться к эксперименту, требующему яркого солнечного света. Однако ещё до осуществления эксперимента Беккерель обнаружил, что фотопластинки были полностью засвечены. Это открытие побудило Беккереля к исследованию спонтанного испускания ядерного излучения. В 1903 г. он получил совместно с Пьером и Марией Кюри Нобелевскую премию по физике «В знак признания его выдающихся заслуг, выразившихся в открытии самопроизвольной радиоактивности».

..........................................

В феврале 1921 года Ган опубликовал первое сообщение об открытии урана Z. Это было открытием ядерной изомерии, которая была на тот момент не объяснима, но впоследствии оказалась существенной для ядерной физики. Только в 1936 году Карлу Фридриху фон Вайцзеккеру удалось теоретически объяснить этот феномен. За это открытие, полное значение которого некоторые всё же понимали, кандидатура Гана во второй раз была выдвинута (в том числе Максом Планком) на Нобелевскую премию по химии.

В 1920-х годах Отто Ган разработал метод применения радиоизотопов в химии, включая выращивание кристаллов и использование меченых атомов в химических реакциях и создал тем самым новую область химии — прикладную радиохимию, которая использует радиоэлементы для решения проблем общей и физической химии. В 1936 году вышла его книга с названием «Applied Radiochemistry» (Прикладная радиохимия) на английском языке (позже она вышла и по-русски), которая содержит собрание лекций, прочитанных Ганом в Корнелльском Университете в городе Итака штата Нью Йорк в США. «В середине тридцатых годов, а также несколькими годами позже при работе с плутонием его книга „Applied Radiochemistry“ была моей Библией», — сказал Глен Теодор Сиборг, президент комиссии США по ядерной энергии в 1966 году.

Отто Ган вместе с Лизой Мейтнер и Фрицем Штрассманом продолжили работу, начатую в 1934 году итальянским физиком Энрико Ферми, обстреливавшим уран нейтронами. До 1938 года предположение Ферми о том, что при этом образуются элементы с порядковым номером больше 92, так называемые трансураны, было общепризнанным. Распад тяжёлых ядер на более лёгкие элементы считался невозможным.

В марте 1938 года Гану пришлось расстаться с Лизой Мейтнер. Из-за своего еврейского происхождения после аншлюса Австрии она лишилась австрийского гражданства и 13 июля 1938 года с помощью Гана нелегально эмигрировала через Голландию в Швецию. Другого еврейского учёного, Вильгельма Траубе, Гану не удалось спасти. Траубе изготовил органическую соль, с помощью которой Ган в своём самом знаменитом эксперименте по расщеплению ядра доказал образование бария.

Когда Отто Ган и Фриц Штрассман в 1938 году при поиске трансуранов облучали уран нейтронами, они нашли следы бария. 17 декабря 1938 года они провели решающий опыт — знаменитое фракционирование радия, бария и мезотория, на основании которого Ган заключил, что ядро урана «лопается», распадаясь на более лёгкие элементы. Так было открыто расщепление ядра. Результаты опытов Гана и Штрассмана, опубликованные 6 января 1939 года, послужили неопровержимым доказательством распада урана на более лёгкие элементы. Расчёт задействованных в этой ядерной реакции энергий подтвердил результаты, полученные экспериментальным путём. Сделав это открытие, Ган немедленно проинформировал Мейтнер, которая вместе со своим племянником Отто Робертом Фришем уже 11 февраля 1939 года опубликовала теоретическое физическое обоснование в английском журнале «Nature». В этой публикации Фриш ввёл в дальнейшем интернационально признанный термин «англ. nuclear fission» (расщепление ядра).

«Открытие расщепления ядра Отто Ганом и Фрицем Штрассманом стало началом новой эпохи в истории человечества. Научное достижение, лежавшее в основе этого открытия, потому кажется мне столь необыкновенным, что оно было достигнуто чисто химическим путём, без всяческой теоретической наводки», — писала позже Лиза Мейтнер. В телевизионном интервью она дополнила: «Это удалось с помощью необычайно хорошей, просто фантастически хорошей, химической работы Гана и Штрассмана, на которую в те времена больше никто не был способен. Позже американцы научились. Но тогда Ган и Штрассман были действительно единственными, потому что они были столь хорошими химиками. Они действительно с помощью химии открыли и доказали физический процесс». А Штрассман ответил, уточняя: «Профессор Мейтнер сказала, что наш успех — результат химии. Тут я должен немного поправить. Ведь химия всего лишь сделала возможным разделение и добычу отдельных веществ, но не их точное опознание. Чтобы это сделать, необходим был метод профессора Гана. Так что это его заслуга».

Во время Второй мировой войны Ган работал вместе с Борном, Флюгге, Гётте, Зеельман-Эггебертом и Штрассманом над реакциями расщепления урана. До 1945 года Ган успел создать список, состоящий из 25 обнаруженных элементов и примерно 100 изотопов.

Расщипление атома было открыто случайно и не имело никакого практического применения. Самым первым практическим применением ядерной энергии является - атомная бомба. Так что это заблуждение, что:

Сообщение от Les

Ядерная реакция была призвана способствовать покорению космоса , а также обеспечить альтернативный источник энергии, дабы продлить существование природных ресурсов

Что касаемо лазера. Так лазерного оружия не существует. Лазер является лишь вспомогательным средством в вооружении: лазерные прицелы, системы обнаружения снайперов, дальномеры и т.д.. А вот лазерных пистолетов (бластеров) нет, это фантастика. Так что лазер не может быть примером мирных научных открытий в создании оружия.

[Nikolos]

Сообщение от bezruk

согласен, но вопрос стоит - может ли одно существовать без другого?

Согласен - несогласен... Как бы не стоял вопрос, необходимо аргументировать как согласие, так и несогласие с позицией собеседника.
Хочу добавить к дискуссии: высокопроходимые, бронированные машины - танки были созданны на основе тракторного шасси. Это как раз тот исключительный случай, когда мирное достижение науки было использованно в военных целях. Трактор был изобретён раньше танка.

[raskumarin]

Сообщение от Nikolos

Трактор был изобретён раньше танка.

как и красный бронепоезд...

[Boris.S]

Сообщение от Les

Но ведь не редко бывает и обратное...

Я так понял фразу "бывает и обратное", как то, что развитие военной сферы замедляет или вообще останавливает развитие каких-либо областей науки, а по приведенным примерам, пусть даже и неверным (о чем уже написал Nikolos), я понял, что имеется в виду использование в военном деле результатов гражданской экономики и науки:

Сообщение от Les

Сходу на вскидку: микробиология была призвана находить способы лечения инфекционных заболеваний, а не создавать биологическое оружие. Ядерная реакция была призвана способствовать покорению космоса , а также обеспечить альтернативный источник энергии, дабы продлить существование природных ресурсов; а вовсе не для того чтобы массово уничтожать всё живое.
Лазер был открыт для изучения структуры живых клеток и для передачи информации....
По мере того, как буду вспоминать, буду дополнять.
Я же написала вначале: проблема сложная, точек зрения масса. Спорить не просто бесполезно: абсолютно бессмысленно. Ну разве что ради самоутверждения.

В этом случае я не вижу никакого "наоборот" - ведь это использование не вредит, а наоборот, увеличивает употребимость и популярность используемого. И кроме трактора - можно привести кучу совершенно бесспорных примеров. Например, солдатам нужна одежда и обувь - а это результат гражданской разработки древних людей. Им нужна еда - а производят ее вполне мирные крестьяне. Про металлы не буду - их как раз с самого начала использовали для войны или охоты (древние этих видов деятельности особо не разделяли), но и без этого понятно - подобных примеров можно накидать множество, но они ничего не доказывают.

[Nikolos]

Сообщение от raskumarin

как и красный бронепоезд...

Почему красный? raskumarin, ты всё о любимом.

Впервые пушки были поставлены на железнодорожные платформы во время гражданской войны в США в 1861 г. в армии Северных штатов. Артиллерия была быстро доставлена к расположившимся лагерем у линии железной дороги войскам Южных штатов и произвела внезапное опустошение в их стане. Этот удачный опыт потом неоднократно использовался. В 1864 г. на платформы были установлены уже 13-дюймовые мортиры, стрелявшие при осаде Питтсбурга снарядами массой примерно 100 кг с дальностью стрельбы до 4,5 км. В Европе подобное использование железнодорожных платформ имело место в 1871 г. при осаде Парижа прусской армией во время франко-прусской войны: удалось обстреливать укрепления города с разных сторон.

В 1884 г. французский инженер Мужен разработал проект бронированного вагона с пушками — это был прообраз бронепоезда. Но ширина колеи (1435 мм) была для него недостаточной, он мог двигаться лишь по специально построенной колее. Настоящие бронепоезда впервые стали широко использовать в англо-бурской войне 1899—1902 гг. Буры применяли партизанскую тактику, нарушая снабжение английской армии, и для защиты коммуникаций английская армия стала создавать вооружённые и защищённые бронёй гарнизоны на колёсах.

Вообщето средство передвижения брони не столь важно, важна сама броня и её изобретение как защита воина. Когда то броня передвигалась на двух ногах, потом её поставили на деревянные колёса и запрегли лошадей. Наверное это и был первый танк.

[steppe]

1346 год. Монгольские войска осаждают город Кафу (ныне Феодосия в Крыму). ..Монголы .. начали забрасывать трупы умерших от чумы за крепостные стены и эпидемия распространилась внутри города. Считается, что эпидемия чумы, поразившая Европу, была, в частности, вызвана применением биологического оружия.

Здесь о причинах эпидемии чумы в Европе.
http://grokhovs2.chat.ru/pla/pla.html

В МИРЕ НАУКИ. (Scientific American. Издание на русском языке). 1988. № 4
КОЛИН МАКЭВЕДИ

Бубонная чума

Это бактериальное заболевание, переносимое блохами, которые паразитируют на крысах, поражает людей в течение более 1000 лет. Бубонная чума наиболее часто распространяется азиатской крысиной блохой Xenopsylla cheopis. Считается, что «черная смерть» двигалась вдоль трансазиатского «шелкового пути», по которому китайский шелк доставляли в Европу. Имеются две причины верить в это. Во-первых, вспышки чумы в 1346 г. были зарегистрированы в Астрахани и Сарае (теперь территория СССР); они были караванными пунктами на нижней Волге. Во-вторых, только в 1347 и 1348 гг., а не раньше, Ибн Баттута, арабский ученый и путешественник, вернувшийся после пребывания в Индии, впервые сообщил новость о чуме, когда он достиг Алеппо в Северной Сирии.
ВЕСЬМА вероятно, что впервые эта болезнь проникла в человеческую популяцию через сурков, крупных грызунов, живущих в Центральной Азии, чей мех был важным предметом торговли на всей территории этой части мира. Когда тюки с мехом сурков после долгой дороги на запад по «шелковому пути» первый раз распаковывали в Астрахани и Сарае, голодные блохи выскакивали из меха в поисках крови любой новой жертвы. Считается, что из Сарая болезнь перекочевала вниз по Дону в Каффу, крупный порт на Черном море, где большое количество крыс послужило благодатной почвой для размножения чумной бациллы. Отсюда чума без труда перенеслась в Европу, так как многие крысы в Каффе жили на кораблях, приписанных к портам европейских стран.

[steppe]

1710 год. Во время русско-шведской войны российские войска использовали тела умерших от чумы, для того, чтобы вызвать эпидемию в стане врага.

Не указано место, не указано кто применял. Все это недостоверно, на это нигде нет ссылок(безымянные статьи не в счет). В 1709 шведские войска были разгромлены под Полтавой и Карл бежал в Турцию.


http://www.oval.ru/enc/64250.html
Северная война 1700-21
Северная война 1700—21, война России со Швецией за выход в Балтийское море. В 16—17 вв. Швеция отторгла от России земли, прилегающие к Финскому заливу.Приобретение выхода в Балтийское море имело для России не только экономическое, но и стратегическое значение. 27 июня (8 июля) в Полтавском сражении 1709 русская армия под командованием Петра и его военачальников В. П. Шереметева, А. Д. Меншикова, Н. И. Репнина и других наголову разгромила шведские войска. Карл XII и Мазепа с немногочисленной свитой бежали в Турцию. Победа под Полтавой явилась поворотным пунктом в Северная война 1700-21
В 1710 русские войска развернули наступление в Прибалтике и овладели Ригой, Ревелем ( Кексгольмом, Выборгом и о. Эзель.
П. П. Епифанов.

http://bibliotekar.ru/rusKluch/61.htm

Русская история, полный курс лекций, Ключевский Василий Осипович
Украина манила к себе Карла обилием продовольствия, недостатком укреплений, близостью к Крыму и Польше, надеждой найти в казаках сильное подкрепление и с их помощью безопасно пробраться к Москве, куда он не решался пробиться сквозь царские войска через Смоленск. Трудно сказать, предчувствовал ли он на целое столетие вперед роковой путь Наполеона.

[bezruk]

steppe,
ок, целых 2 (!) пункта в пух и прах... Только что ты этим сказать хотела? Как эти разоблачения связаны с темой?

[steppe]

Только что ты этим сказать хотела? Как эти разоблачения связаны с темой?

Я написала об ошибках в пост 21

[steppe]

http://medinfa.ru/article/27/117182/
Сергей Соколовский
Врач-психотерапевт, кандидат медицинских наук.
Причины, ведущие к насилию многообразны и полиморфны. Это и положение женщины в обществе, система отношений и укладов в семье, наличие или отсутствие общественных институтов защиты личности, сама система понятий о насилии в данном социуме, уровень биологического, социального и психического здоровья человека, уровень образования и безработицы, само удовлетворенность жизнью, наличие внутренних понятий о морали, допустимом и недопустимом, стандарты проведения свободного времени, включая алкоголь, наркотики, регистр стандартно обусловленных социальных реакций на стресс и т.п..
*****

Необязательно воевать. Нужно устранять причины агрессивного поведения(см. выше)
Нужно так же вспомнить о призывах Церкви к борьбе с собственными страстями, к борьбе со стяжательством, вспомнить о призывах Церкви проявлять милосердие к бедным.