Где вы кем себя ощущаете.

[michael79]

Lubava,все дело в привычке , наверно , но за 2 года которые я провел ( не прожил) в России , я так и не перестал чувствовать тяги вернуться на Родину , а чувство постоянного дискомфорта не покидало меня до момента выхода в зал ожидания Бен-Гуриона

[Boris123]

Сообщение от ewgenij

окружающий мир становится чужим.

и это становится страшно.
Да уехав из России я здесь стал ощущать себя ЧЕЛОВЕКОМ! А это самое главное, не может Родина делать из тебя существо и чувствовать себя чужим в своей стране. Это и не Родина, это и не страна где надо жить и работать.

[Alalex]

У меня за время пребывания в Израиле и мысли не возникало куда-то переехать или вернутьс назад.Поездили мы немного, кстати полтора года назад ездил в Симферополь, город где родился.Конечно воспоминания были хорошие,заходил в дом где жил и я себе и представить не мог что нашу квартиру перекупили семья палестницев и мне стало как-то не по себе.Уже на второй неделе пребывания мне хотелось вернутся домой в Израиль.
А когда вернулись домой то сразу почувствовал родной дух моего Израиля.
Правильно тут было сказано, Израиль мой дом.

[bezruk]

Родина - понятие аморфное, бессмысленное, штамп, используемый ура-патриотами в зависимости от ситуации (что, сволочь, Родину не любишь?). Что считать Родиной? Место, которое кто-то определил, как некое божество, во имя которого не жалко не только своей жизни, но и жизни своих близких? Место, по которому, по-умолчанию, должна тосковать душа человека, где бы он не находился? Место, которое он, по-умолчанию, должен любить всем сердцем, не взирая ни на что? Чушь какая-то... Но при помощи этой чуши тысячи людей обвинялись в предательстве, объявлялись врагами народа, и этот самый народ гневно потрясал в воздухе кулаками, проклиная тех, кто променял Родину на колбасу на чужбине.
Для меня не существует понятия "Родина". Есть просто родина, место, где я родился, я его не выбирал, любить его или презирать мое личное дело. И поэтому понятия "ностальгия" для меня тоже не существует, выдуманное ощущение, которым можно красиво пользоваться, чтобы объяснять свою жизненную неспособность...
Есть же понятие "дом", и таким домом стал для меня Израиль. Я почувствовал это в первый же день приезда (прилета) в эту страну. Правильно сказал Boris123, именно почувствовал себя Человеком. Это невозможно объяснить, но была просто какая-то эйфория, не смотря на то, что жил обычной жизнью эмигранта, без языка, без корней... И ощущение это никуда не ушло, притупилась острота чувства, но эйфория просто растворилась в теле, в сознании, и по-другому жить сегодня невозможно... Вообще, Израиль - это что-то уникальное. Недавно на работе смеялись: продюсер из Германии, режиссер из Ирака и монтажер из СССР делают вместе фильм про алию эфиопских евреев
Я не знаю, что будет дальше в жизни, сложно что-то предугадывать, но, думаю, Израиль всегда будет той пристанью, куда хочется возвращаться вновь и вновь.
Кстати, насчет восточной ментальности, по мне, так лучше слышать "Ялла, ма кара?", чем ботать по-фене, и для меня куда ближе фанаты Эяля Голана, чем поклонники группы "Бутырка"...

[Les]

bezruk, а ты не заменяешь ли причины следствиями и источники последствиями?
Ну путаешь ли ты Родину как место откуда твои корни с псевдо-патриотизмом? Родину как источник воспоминаний о детстве с ностальгией в стиле лубочных картинок или ширпотребных песен под гитару (я имею в виду пьяное убожество с юродствующей слезой в конце, а не Песни)?
Это всё - разные понятия. Патриотизм изначально присущ людям как присуще им желание защищать свой собственный дом (как многие из ФФ форумчан чуствуют теперь себя по отношению к Израилю, кстати). А то, что в бывшем СССР на этих чувствах играли и ими манипулировали - то совсем другая история. Родина как место где ты начал постигать культуру и где начал развиваться как Личность не имеет ничего общего с тем, какой государственный строй и какие силы были у власти; поскольку это - исключительно твоё ЛИЧНОЕ чувство по отношению к стране откуда ты родом (или чувствуешь себя как в стране своих корней). Я знаю людей, которые 2-3 поколения как не живут в своей "стране исхода" но по-прежнему считают её своей Родиной.
И вот тебе несколько примеров:
1) Учёный-социолог из НЗ, рождённая здесь 50 лет назад у родителей - эмигрантов из Индии. Добилась изменения целого ряда законов (в том числе и наказания за умерщвление новорожденных девочек) по улучшению прав женщин в Индии. Она считает Индию своей Родиной наравне с НЗ. И дети её тоже свободно говорят и пишут на Хинди.
2) Тот же Бялик, который писал о том, что его сердце разделено на 2 равные части и принадлежит Израилю в той же мере, что и Польше. Я не думаю, что это была поза. Он действительно так чувствовал. Причём, вне зависимости от того, какой была жизнь в Польше. Это - любовь к Родине, какой бы "уродиной" или "красавицей" она не была.
3) Шотландцы, когда получают гражданство в НЗ, приходят в своих юбочках и играют на волынках, танцуют эти свои красивые танцы с подскоками. Они выбрали быть Гражданами (написано с большой буквы специально) НЗ, но Родина их - Шотландия. Даже для их правнуков, никогда не живших в Шотландии будет именно так.
4) Я знаю одну Аргентинку. Она говорит на старорусском потому что никогда не была в России (её бабушка с дедушкой - оттуда). Но она считает Россию своей Родиной. Просто и без выкрутасов или заламывания рук. Россия - Родина, потому что там - корни культуры её семьи. Аргентина - её страна, где у неё - всё.

У меня много таких примеров. Как и много примеров ненависти к той стране, где люди родились и на чьём языке говорят до самой смерти. Потому что они не разделяют хорошее и плохое, потому что тот государственный строй обусловивший определённый ход человеческих взаимоотношений травмировал этих людей настолько сильно, что они отторгают всё что как-либо связано с той страной, хотя сами продолжают нести на себе её отпечаток.
Тут важно понять границы между принятием первичной для человека культуры и языка и отторжением негатива, которое травмировало; между проявлениями любви и участия и насилием которому подвергся человек (психологическое, эмоциональное, физическое, интеллектуальное, наконец) в стране откуда родом.

В заключение я вот что скажу: я верю что Израиль полностью вместил в себя все 3 понятия долько для тех людей, кто был сионистом до отъезда в эту страну и для тех кто приехал в Израиль до 20 лет. Всех остальные, считающие, что кроме Израиля у них никогда не было ничего сколь-либо приятного в жизни, отметают разом всё что как-либо связано с их глобальной психологической травмой или может напомнить о том, что связано с ней.
И это очень и очень трагично на самом деле, потому что мы отказываемся приянть большой кусок нашей жизни, но забываем что он никуда не девается если мы его игнорируем. Он продолжает гнить в глубинах нашего сознания и подсосзнания как нелеченная физическая травма или абсцесс отравляют кровоток, снижая возможности и силы человека...

[bezruk]

Les, мы говорим о разном. Я умышленно разделил понятия "Родина" и "родина" способом написания этих слов. Когда ты называешь место своего рождения Родиной, ты автоматически возводишь это понятие в ранг тех, кто всегда с большой буквы и не подвержен критике. А это всего-лишь место рождения, которое, повторюсь, не выбирают. И чаще всего на пьедестал большебуквных возводят его именно властители душ людских, манипулирующие понятиями для достижения своих, властительских, нужд. Родившийся в Шотландии или Аргентине меня лично мало интересует, мы ведь говорим здесь за себя, и сказанное мною является моим личным мнением, которое я никому не навязываю. Вот что мне считать "Родиной"? Родился в Казахстане, в стране, население которой потом сказало мне "Вали в свою Россию!" не пытаясь разобраться причем тут я и причем тут Россия (для казахов существовало 3 национальности: казахи, узбеки, ненавидимые ими, и не-казахи). Корни родителей вообще где-попало. Отец родился в Казахстане, но его мать (моя бабушка) из Украины, а отец из России. Мама из Украины, приехала в Казахстан когда ей было 18. Так что, моя Родина - Украина? Я какие сентименты у меня должны быть к Украине? Или Казахстан все-таки? Так там нет корней моей семьи... Я предпочитаю не зацикливаться на понятиях, а всего-лишь называть место своего рождения именно местом своего рождения, то-есть родиной, тем, что не претендует стоять на пьедестале большебуквных. Я вырос тем кем вырос не благодаря тому месту, где родился, а, зачастую, вопреки. Я помню все радости детства (рыбалки, походы, друзья и т.д.), но это всего-лишь воспоминания детства, не понимаю, почему они должны возбуждать у меня чувство благоговения перед тем местом на карте, где они происходили?
А в Израиле я чувствую себя дома, и мне одного этого понятия вполне достаточно.

[Boris.S]

Сообщение от Les

3) Шотландцы, когда получают гражданство в НЗ, приходят в своих юбочках и играют на волынках, танцуют эти свои красивые танцы с подскоками. Они выбрали быть Гражданами (написано с большой буквы специально) НЗ, но Родина их - Шотландия. Даже для их правнуков, никогда не живших в Шотландии будет именно так.

Легко верю про правнуков, поскольку отношусь (как и довольно многие тут) к народу, который после изгнания с Родины провел среди других народов десятки веков, и тем не менее, несмотря на разбросанность по миру, сохранил язык, культуру, религию, и при первой же возможности вернулся на свою Родину. Чем, вообще то, и объясняются многие посты в этой теме. В других странах может быть комфортнее, безопаснее, сытнее - но вот чувство дома можно ощущать только дома.

[taffy]

я вообще-то немного антисемитка. Когда смотрю на религиозных и вспоминаю фразу "богом избранный народ" меня начинает тихонько колотить.
Но мой дом- это Израиль, однозначно. Когда я вижу вдруг еврейское лицо по Московскому TV, мне становится неприятно, я не понимаю, что этот еврей делает там, в православной России?