Поиск:

Вернуться   Форум > Флейм > Флейм > Беседка

Беседка Разговоры ни о чем и обо всем.

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.03.2012, 21:42 Вверх     #1
rvm1455
Свой Человек
 
Аватар для rvm1455
 
   Возраст: 68
Регистрация: 09.05.2004
Был(а) у нас: 27.01.2019 10:42
Сообщений: 3,512

Пол: Мужской
По умолчанию Израильский генерал о спецназе в Тулузе

Прочитал вчера в газете "Вести-2" статью журналиста с интервью с одним из специалистов в области спецопераций спецназа против террористов, подобных тому случаю, что произошел недавно в Тулузе.
Статья показалась мне любопытной и я не пожалел времени, чтобы перепечатать ее здесь.
Прошу прощения за "многа букафф".
Статья приводится с некоторыми сокращениями.

Разные оценки одной операции
Вадим Найман ("Вести-2", 29.03.2012

Политические оценки событий в Тулузе малоинтересны, скорее привычны. В своем стремлении не называть черное - черным, а белое - белым, Eвропа превзошла сама себя.
Пока президент Франции Николя Саркози заявляет, что "исламские радикалы не имеют мичего общего с мусульманской общиной", полиция Тулузы пресекает попытки жителей арабских кварталов возложить цветы к месту гибели террориста, который стрелял детям в головы из пистолета 45-го калибра и снимал это на видео.
Пока политики пытаются смягчить слова коммисара Евросоюза по иностранным делам Кэтрин Эштон, связавшей теракт в Тулузе с действиями Израиля в секторе Газы, в мусульманских школах Франции выдвигают ультиматум министерству образования: проведем классные часы памяти погибших еврейских детей, только если нам разрешат поминать на них палестинских детей, убитых "израильскими оккупантами". Дескать, любая смерть - трагедия, нет причин различать смерть детей в Тулузе и в секторе Газы.
Заметим, что для исламского мировоззрения ничего особо греховного в убийстве ребенка нет: "Волчонок вырастет - матерым волком станет".
Публицисты из правого лагеря издеваются над "жалкой жизнью и жалкой смертью" террориста и над "дежурной сменой гурий", которые обслуживают сейчас его в мусульманском раю, но за этим стоит нежелание признать, что погибший в перестрелке террорист одержал моральную победу.
Обсуждение технической стороны дела - того, как производился захват террориста, получилось намного более интересным и конструктивным.
Согласно официальной версии (в основу которой легло интервью главы спецподразделения RAID Амри де Отлока газете "Монд"), когда спецназ решился на штурм, Мухаммед Мера прятался в ванной комнате, стоя по колено в воде из пробитого стояка. В перестрелке, в которой были ранены двое полицейских, он получил 20 пулевых ранений и в конце концов оказался внизу, под своим балконом.
На интернет-форумах эти сообщения вызвали волну обсуждений с подробным анализом роликов в YouTube.
Иногда можно натолкнуться на убийственную иронию: "Он с 20 пулями в теле с балкона прыгнул или его уже на земле изрешетили?" - недоумевает один участник обсуждения. "Вы не понимаете, - обьясняет другой, - каналы National Geographic, Discovery и Animals' Planet не смогли договориться, кому достанется эксклюзив - вот каскадеру и пришлось прыгать несколько раз. На третьем прыжке на него обрушилась система освещения, которую установила "Аль-Джазира"...
Чем читать просто заинтересованных людей, почему бы не выслушать мнение специалиста?
Давид Цур как раз такой специалист: в свое время был командиром МАГАВа, возглавлял тель-авивский округ полиции, был консультантом по безопасность на Олимпийских играх в Атланте (США).
-А что такор победа и что такое поражение при такой операции? - ответил он вопросом на вопрос. - Вот когда в тель-авивском футбольном дерби "Маккаби" побеждает "Ха-Поэль" - это победа, а здесь? Полиции удалось проникнуть в квартиру террориста и нейтрализовать его - это главноe. Допустить, чтобы он сбежал, было нельзя. Другой вопрос: почему теракт нельзя было предупредить? Когда Мухаммеда Мера задержали в первый раз - по подозрению в убийстве солдат, какие основания были для того, чтобы отпускать его? Ведь за ним числились задержания в Израиле и в Афганистане, его брат был известным вербовщиком боевиков. Именно этот вопрос нуждается в тщательном расследовании. Все-таки в Израиле большая часть терактов нейтрализуется именно на стадии их подготовки.
Давид Цур знал, о чем говорил. Рассекреченная статистика операций спецподразделения пограничной полиции ЯМАМ, которое Давид Цур возглавлял в 1991-1995 годах (а многие из этих операций до сих пор остаются секретными), - это именно нейтрализация готовящихся терактов. На 2001-2002 годы пришлась страшная волна терактов-самоубийств в израильских городах. Арафат назвал это "интифадoй Аль-Акса". Наибольшее число успешных операций израильского спецназа также приходится на 2001-2002 годы, когда Давид Цур возглавлял оперативный штаб при министерстве внутренней безопасности.
-Другое дело, спущенная сверху французскому спецназу изначальная установка была очень проблематичной, - продолжил мой собеседник.
-Вы имеете в виду требование Николя Саркози во что бы то ни стало взять террориста живым?
-Да, это было лишним. Я думаю, такое требование проистекает из особенной правосознания нынешних европейцев, которые и в мыслях не могут допустить, чтобы кто-то был казнен без суда - пусть даже террорист-детоубийца. В этом европейские понятия, конечно, в корне отличаются от тех, что действуют в Израиле, в США и, конечно, в России, где убеждены, что с террором нельзя бороться "суперправовыми" инструментами. Вторая причина - желание использовать живого террориста в последующем расследовании, подобраться через него к ячейке "Аль-Каеды". Но для этого есть другие оперативные возможности. В данной ситуации поставленная президентом задача должна была выступать в качeстве "бонуса" помимо нейтрализации террориста. Требование Саркози привело к неоправданному ограничению используемых средств. Если бы не это, Мера бы забрасывали осколочными гранатами, а не светошумовыми. Так поступил бы израильский спецназ. Другие предпринятые шаги я считаю правильными. Например, то, что террористу отключили воду, свет и газ, передали ему рацию для связи, вели с ним диалог. Кстати, то, с какой готовностью Мера вступил в контакт, давало надежду, что он сдастся. Но положение, которое у нас называют stand off, затянулось.
-Брать измором одного окруженного террориста в течение 32 часов - не слишком ли долго?
-Вот здесь как раз никаких ограничений не было. Лимит времени существует, когда имеются заложники, как это было в Беслане или в том театре в Москве ("Норд-Ост" - Вадим Нейман), как это было у нас, когда палестинцы захватили солдата Нахшона Ваксмана в 1994 году, или при захвате школы в Маалоте в 1974-м. А в Тулузе можно было ждать сколько угодно. Сам процесс проникновения был каким-то странным. Я ожидал, что в квартиру террориста закачают какой-нибудь газ - мы так делаем. Или запустят хитрую автоматикy, чтобы oпределить хотя бы, жив террорист или покончил с собой, потому что он долгое время не подавал признаков жизни. Вместо этого началась стрельба, которая продолжалась несколько минут, - слишком долго, подобные операции обычно длятся несколько десятков секунд. При наличии приказа взять террориста живым было выпущено более 300 пуль - этого я тоже не понимаю.
-Можно ли сравнить операцию в Тулузе с чем-то из израильского опыта? Скажем, с операцией в Тайбе в марте 2000 года, когда ШАБАК узнал, что там в доме скрываются несколько террористов с поясами смертников?
-Нет, в Тайбе все оказалось значительно сложнее: несколько сот поясов смертников, там были растяжки, мы не знали точно, сколько там террористов. Они убили служебную собаку. В конца концов мы подогнали бульдозер D-9 и просто начали крушить дом. Они побежали. И это был полный успех, операция в Тайбе стала одной из самых успешных. Скорее уж случай в Тулузе можно сравнить с операцией по захвату раввина Узи Мешулама, который в 1994 году вместе со своими сторонниками забаррикадировался в своем доме. В тактическом плане, повторяю, задача в Тулузе была для спецназа несложной. Один террорист, заложников нет, место изолировано. Поэтому я расцениваю итог операции не как победу, а ка частичный успех. Полный успех - когда террорист выходит из здания живым и сдает свое оружие.
-Под обьективами телекамер...
-Да, в этом вторая особенность ситуации в Тулузе, чего, на мой взгляд, не могло быть в Израиле: все фактически превратили в реалити-шоу. Видеть, как министр внутренних дел Клод Геан лично отчитывается каждые несколько часов перед журналистами, мне было очень странно. Давление политиков во Франции оказалось намного больше, чем у нас, гдe тот, кого назначили командовать операцией, получает "автономию". Может быть причина в том, что во Франции скоро выборы...
...
На явное несоответствие между признанным профессионализмом французских подразделений GIGN и RAID и "странностями" по захвату Мера (причем далеко не так деликатно, как Давид Цур, указывает еще один специалист - основатель GIGN Кристиан Прото. Его вердикт однозначен: "Это провальная операция. Надо было пускать газ". Между тем, французских спецназовцев дилетантами не назовешь, они провели более 700 успешных операций захвата. Их стрелковая подготовка считается едва ли не лучшей в мире, а еще их учат плавать со связанными руками, бегать по крышам и подниматься по водосточным трубам, справляться с нападениями собак боевых пород...
Я не сторонник конспирологических теорий. Но указанное несоответствие отчасти обьясняется свидетельством некоего офицера уголовного розыска, работающего в DCRI (Служба внутренней разведки), которого французские СМИ называют Сэм. По его словам (цитируемой газетой "Монд"), Мухаммед Мера был информатором полиции, и работник, который вел его дело, ему полностью доверял. Но Мера обвел его вокруг пальца.
Все странности по захвату Сэм обьясняет именно этим: "Неофициально было принято решение - не дать этому человеку раскрыть рот на суде. Остальное "реалити-шоу" понадобилось для того, чтобы сделать это, соблюдая приличия, под десятками телекамер. 300 пуль не оставляют в этом сомнения".
И опять-таки, это не ново. Известны хитроумные партии жандармского полковника Сергея Зубатова с "надежными агентами" Евно Азефом и Романом Малиновским, в последствии в разработке могли быть Шампанья... или Мухаммед Мера... Наверное, эти игры вечны и заканчиваются они примерно одинаково...

תודה על ההבנה - Спасибо за понимание
rvm1455 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи сказавшие Спасибо rvm1455: Boris123, Klavesin, Mariukas
Старый 31.03.2012, 22:54 Вверх     #2
Mrakovich
Друг
 
Аватар для Mrakovich
 
  
Регистрация: 06.02.2012
Был(а) у нас: 30.10.2020 10:52
Сообщений: 561

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим Найман "Вести-2", 29.03.2012
полиция Тулузы пресекает попытки жителей арабских кварталов возложить цветы к месту гибели террориста, который стрелял детям в головы из пистолета 45-го калибра и снимал это на видео.
Пока политики пытаются смягчить слова коммисара Евросоюза по иностранным делам Кэтрин Эштон, связавшей теракт в Тулузе с действиями Израиля в секторе Газы, в мусульманских школах Франции выдвигают ультиматум министерству образования: проведем классные часы памяти погибших еврейских детей, только если нам разрешат поминать на них палестинских детей, убитых "израильскими оккупантами". Дескать, любая смерть - трагедия, нет причин различать смерть детей в Тулузе и в секторе Газы.
Заметим, что для исламского мировоззрения ничего особо греховного в убийстве ребенка нет: "Волчонок вырастет - матерым волком станет".

Цитата:
Все странности по захвату Сэм обьясняет именно этим: "Неофициально было принято решение - не дать этому человеку раскрыть рот на суде.
Суд на террористом, пока идёт предвыборная компания, только бы мешал достигать своих целей.
Mrakovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2012, 20:44 Вверх     #3
Woland
Новичок
 
  
Регистрация: 15.04.2012
Был(а) у нас: 16.04.2012 09:22
Сообщений: 2

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mракович Посмотреть сообщение
Суд на террористом, пока идёт предвыборная компания, только бы мешал достигать своих целей.
И чем же он мешает?
Woland вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Метки
1991, в мире, времени, видео, выборы, где, discovery, реалити-шоу, ребенка, игры, когда, интервью, интернет, процесс, оружие, президент, операция, мнение, особо, national geographic, смерть, стрельба, youtube, если, дело, цветы, шоу, что, что такое


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT, время: 21:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Follow FriendsForumCom on Twitter liveinternet.ru Рейтинг@Mail.ru