Поиск:

Вернуться   Форум > Флейм > Дискуссионный клуб > Политическая арена

Политическая арена Политика - это часто грязное и неблагодарное дело, не ищите абсолютной правды, так как у каждого она будет своя

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.03.2011, 21:35 Вверх     #11
искренний
Лучший Друг Форума
 
Аватар для искренний
 
   Возраст: 51
Регистрация: 04.01.2010
Был(а) у нас: 02.10.2017 08:59
Сообщений: 1,519

Пол: Мужской
По умолчанию

Есть такая притча:
Жил был боксер-чемпион мира в тяжелом весе. Однажды он возвращался с тренировки домой поздним вечером, и к нему из подворотни вышел тщедушный хулиган, и стал требовать денег.
Боксер решил не связываться с хулиганом (побоявшись покалечить того) и убежал.
На следующий день история повторилась, и боксер снова убежал от хулигана.
Это продолжалось целый год: Вечером хулиган подходил к боксеру и требовал денег, а тот в свою очередь просто удирал.
Через год, боксер бросил бокс и стал чемпионом мира по бегу

Лучше пузо от пива, чем горб от работы.

М. Жванецкий

искренний вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи сказавшие Спасибо искренний: -=Blade=-, Klavesin, raskumarin
Старый 15.03.2011, 05:17 Вверх     #12
Mice
Свой Человек
 
Аватар для Mice
 
   Возраст: 51
Регистрация: 30.07.2003
Был(а) у нас: 14.05.2013 04:45
Сообщений: 19,191

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lubava
Мице, может не все, но охрана поселений армией ведётся. У меня лично есть приятели, которых в каждый милуим бросают на охрану поселений.
Мы как-то ездили в Бейт-Арье, что недалеко от Рош-Айн, само поселение обнесено забором, охрана частная НО! за полтора км (на предполагаемой границе) есть армейский блок-пост с десятком солдат, снайпером на вышке и бронетехникой под боком.
За то время, как я начал делать милуимы, и по сегодняшний день много изменилось. Очень много. Из многих поселений армия ушла во время правления Кадимы (Ольмерта и сотоварищей). Поселенцев сначала приманили, а потом бросили на произвол судьбы - они стали разменной картой. Типа когда выгодно политикам - вы наш передовой пост в борьбе с террором, а когда надо поселения сносить - вы помеха мирному процессу, мы не будем вас охранять, а когда вас начнут вырезать, сами уйдёте.

Я не сторонник поселенцев и их образа жизни, но то, что творят (корень слова подходящий) политики - это мерзко. Это хуже. чем забросить в тыл врагу отряд спецназа и бросить его там погибать - это бросить на растерзание мирных жителей, женщин и детей.

Have a Mice day!
Mice вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи сказавшие Спасибо Mice: Klavesin, Lubava
Старый 15.03.2011, 06:17 Вверх     #13
Бармаглот
Свой Человек
 
Аватар для Бармаглот
 
  
Регистрация: 08.12.2007
Был(а) у нас: 19.08.2011 22:30
Сообщений: 4,284

Пол: Мужской
По умолчанию

Арабы строят везде... Строят в Иерусалиме и Акко, строят в Нацерете и Лоде, строят в Хайфе и Ашкелоне...
Арабам строить можно. Пофигу что без разрешений, пофигу что с нарушениями всех существующих норм.
Евреям строить нельзя... Любая постройка в Акко или в Нетани, сделанная евреем без разрешения на строительство будет снесена.
Любая постройка на окраинах Израиля будет называться поселением... И за ее снос ратует "просвященная" Европа, гуманист Обама и прочая сволочь, которым глубоко наплевать на арабский мирный народ, который бомбит с боевых самолетов Кадаффи, но жутко волнуют страдания народа палестинского, которых хоть никогда не существовал, все же жутко страдает от НЕВОЗМОЖНОСТИ УБИТЬ ЕВРЕЕВ!
Некоторые все же находят возможностьубить, и "страдания" их сменяются бегством от возмездия. Бегут под крылышко правоВЕРНОзащитничков. Те находят для них оправдания...
В сознании гуманистов полностью перевернулись все понятия...
Почему то если араб строит дом, он собирается в нем жить!
Если дом строит еврей - он хочет изгнать несчастных арабов с исконно их земель!
Такая лживая логика, и все именно так, а никак не иначе представляют себе "гуманисты" ситуацию в Израиле.

В чем корень проблемы? Я вижу его только в продажности политической и бизнес элиты Израиля.

Слишком выгодны власть имущим бизнесменам дармовая рабочая сила и монополия на продажу палестинцам товаров. Слишком выгодны "балабайтам всея Израиля" огромные денежные потоки, льющие им в карманы из бюджета на поддержание обороны!

А расплачиваются за все это трехмесячные дети...
Мерзко!

Любите жизнь!!! Все равно отымеет..так хоть по любви!
Бармаглот вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи сказавшие Спасибо Бармаглот: alexgor1, искренний, Klavesin
Старый 15.03.2011, 06:56 Вверх     #14
искренний
Лучший Друг Форума
 
Аватар для искренний
 
   Возраст: 51
Регистрация: 04.01.2010
Был(а) у нас: 02.10.2017 08:59
Сообщений: 1,519

Пол: Мужской
По умолчанию

Без коментариев


Мэрия Тель-Авива запускает проект "Доступное жилье". Только для арабов

время публикации: 28 февраля 2011 г., 08:30
последнее обновление: 28 февраля 2011 г., 08:30



Муниципалитет Тель-Авива впервые готовится запустить проект доступного жилья для молодых семей. Однако рассчитан он только на арабов, жителей Яффо.

По информации газеты "Гаарец", в течение последних месяцев в городском совете Тель-Авива состоялось несколько заседаний, посвященных этому проекту. Вместе с городской администрацией в обсуждениях принимали участие представители Земельного управления, министерства строительства, а также был приглашен юридический советник правительства.

В рамках проекта планируется продать около 100 квартир. Строительство будут вестись на двух участках, принадлежащих муниципалитету и городской администрации. Квартиру по субсидированной цене смогут купить семьи, в которых хотя бы один из супругов является арабом по национальности и последние годы проживал в Яффо.

В публикации отмечается, что в настоящее время законность этого проекта проверяют юристы, и, возможно, для начала строительства потребуется специальное разрешение правительства.

Гендиректор управления по делам Яффо при муниципалитете Тель-Авива Ами Кац отмечает, что проект преследует две цели: оказать помощь при покупке жилья арабским семьям, испытывающим серьезные финансовые трудности, а также продемонстрировать арабам Яффо поддержку города.

В Яффо проживают около 46 тысяч жителей, в том числе 17 тысяч арабов. Однако все чаще лидеры "арабской улицы" заявляют, что местные власти делают все для того, чтобы вытеснить коренное население из города. Ами Кац в интервью газете "Гаарец" подчеркивает: если не удастся доказать на примере Яффо, что возможно мирное сосуществование арабов и евреев, то вряд ли это получится в какой-либо другой части Израиля.

Ссылки по теме:

Лучше пузо от пива, чем горб от работы.

М. Жванецкий

искренний вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2011, 07:39 Вверх     #15
Flik
 
Аватар для Flik
 
   Возраст: 77
Регистрация: 06.04.2004
Был(а) у нас: 05.06.2016 14:01
Сообщений: 8,421

Пол: Мужской
По умолчанию

Вопрос, поднятый в разделе, довольно сложно обсуждать, если большинство не только в мире, но даже в Израиле, не представляет всех основ этого вопроса, всей предистории.

Мы сами твердим "опупированные территории", "поселенцы", уже этими словами подтверждая, что земля чужая, а еврейские жители находятся на ней незаконно...

Поэтому я и решил запостить здесь статью, разъясняющую всю предисторию создания государства Израиль.
Статья написана года 3-4 назад, поэтому там мелькают имена Ольмерта и Буша, но это сути не меняет.
Я немного ее сократил, но по ссылкам внизу есть возможность найти первоисточник:




Бытует благостная история, как ООН в 1947 году из-за Холокоста благородно подарила евреям право создать свое государство. Отсюда пошла и возня с отрицанием Холокоста - если не было, то и дарить не надо было. Отсюда и вопрос - почему за события в Европе должны расплачиваться непричастные арабы. Отсюда и то, что “международное общественное мнение”, до сих пор видит Государство Израиля как свой подарок, как некое “ненастоящее” государство. И до сих пор лучше нас знает место нашей границы и столицы, лучше нас видит уместность нашей внешней и внутренней политики.

Но было - не так.

Правовые основы воссоздания Государства Израиля были заложены еще Решением Лиги Наций от 24-го апреля 1920-го года на конференции в Сан-Ремо.

Это Решение вступило в силу и стало обязательным для всех стран мира, признающих нормы международного права.

Это единственный действующий международно-правовой нормативный документ, международный закон о государственном устройстве территории бывшей Оттоманской Палестины.

В соответствии с этим Решением вся территория бывшей Оттоманской Палестины предназначена для расселения только евреев и воссоздания там “Национального Дома евреев”.

Понятие “Национальный Дом евреев”, а не “Государство евреев” принято было потому, что государство не может быть создано решением какой-либо международной организации, страны, или группы стран.

Новое государство может возникнуть только когда его провозгласят представители силы, реально контролирующие территорию провозглашаемого государства. Такова историческая практика и правовая база суверенитета государств.

Она закреплена нормами базовой конвенции международного права - “Конвенции о Правах и Обязанностях Государств”, известная как “Конвенция Монтевидео”.

Поэтому Лига Наций приняла обязательное для всех стран и их граждан решение о том, что территория бывшей Оттоманской Палестины предназначена для расселения евреев и только евреи имеют право провозгласить здесь создание нового государства.

При этом любое противодействие этому является нарушением установленной нормы международного права, а всякое нарушение таких норм - международное преступление.

Лига Наций исходила из того, что моральная обязанность цивилизованного мира -обеспечить восстановление государственности евреев, государство которых существовало с 1272 г. до н.э. и было разрушено в результате акта агрессии, захвата его территории и изгнания большей части евреев. Давность акта агрессии, захвата и уничтожения государства евреев была признана ничтожной. Есть такой юридический термин.

Но еврейское общество (ишув) на этой территории было еще очень слабо. Чтобы помочь ему создать государство, было решено выдать Мандат Лиги Наций одному из членов Лиги. Целью Мандата, точно зафиксированной в Условиях Мандата, было помочь евреям восстановить государственность Израиля, создать государственный аппарат, наладить жизнь страны, принять миллионы репатриантов, защитить евреев от возможных враждебных действий.

Общество и Правительство США было одним из основных инициаторов этого Решения. Но, увы, США формально уже не участвовали в деятельности Лиги Наций, т.к. Конгресс США не утвердил закон о вхождении США в Лигу. Большинство в Конгрессе перешло к сторонникам изоляционизма.

Мандат получила Великобритания. Казалось бы, логично. Ведь Декларация Бальфура, выпущенная правительством Великобритании еще 2 ноября 1917 года, гарантировала приверженность плану создания независимого государства для евреев на территории бывшей Оттоманской Палестины.

В частности, говорилось, что “правительство Ее Величества относится благосклонно к установлению в Палестине национального очага для еврейского народа и приложит все усилия, чтобы облегчить достижение этой цели”.

Но времена изменились и в правительстве Великобритании появились новые политические силы. Они выступали против декларации Бальфура.

Вероятно, поэтому в Условиях Мандата специально жестко и однозначно закрепили обязательные для Великобритании нормы, защищающие права евреев на всю территорию бывшей Оттоманской Палестины.

Так, в статье 5 Мандата четко зафиксировано исключительное право евреев на создание государства на территории бывшей Оттоманской Палестины. Эта статья запрещает “аннексию, сдачу в аренду или передачу какой либо части Палестины под контроль какого-либо иностранного государства”.

Под “иностранным”, по букве и логике Решения, понимается любое государство, кроме созданного общиной евреев. В соответствии с этим, создание и даже попытка создания любого такого государства на этой территории является нарушением установленной нормы международного права.

Более того, статьи 6 и 7 Мандата устанавливают не только безусловное право евреев на иммиграцию в Палестину, они устанавливают и безусловное право евреев на поселение в любом месте бывшей Оттоманской Палестины. Они прямо запрещают кому-либо препятствовать этому процессу. В силу этого любые решения международных организаций или правительств любых стран, организаций и граждан, ограничивающих расселение евреев по всей территории бывшей Оттоманской Палестины, запрещающих евреям селиться в любом месте Эрец-Исраэль - есть безусловное нарушение норм международного права и международное преступление.

В 1946 году Лигу Наций сменяет Организация Объединенных Наций.

В Устав ООН специально вводится статья 80 12-й главы Устава ООН о сохранении в силе Мандатов Лиги Наций (включая и условия британского Мандата на Палестину).

Отменить статью 80 Устава ООН даже Генассамблея ООН не может. Этого не требуют даже исламские страны, так как в силу конструкции статьи, в случае изъятия или изменения статьи потеряют всякую международно-правовую легитимность все страны, возникшие на месте Оттоманской империи включая арабские.


Поэтому все решения Совета Безопасности и Генассамблеи ООН, касающиеся территории бывшей Оттоманской Палестины всегда имеют юридический статус необязательных рекомендаций. Так что, принимая грозные резолюции, отрицающие право Израиля на всю территорию бывшей Оттоманской Палестины, Генеральная Ассамблея ООН и Совет Безопасности по существу всегда только пытались запугать правительство Израиля с целью принудить его взять на себя ответственность за нарушение Решения Лиги Наций. Сама ООН не может принять решение, противоречащее условиям ее создания. Приняв такое решение, ООН совершит юридическое харакири.

Только далекая от международного права и не знающая Устава ООН публика могла с замиранием духа следить за дебатами по поводу очередной резолюции ООН с требованиями к Израилю отдать свою территорию, уйти с “оккупированных” земель и т.п. Заодно, можно было следить и за тем, как спекулируют “правами человека”. Как нормы гуманитарного права, касающиеся защиты личных прав человека, противопоставляются нормам международного права.

Цель всех этих резолюций, спекуляций, как и международной конференции, которую инициирует сейчас президент Буш, чисто пропагандистская - заставить Израиль нарушить международный закон и принять на себя всю ответственность за это. С точки зрения международного права такие попытки бессмысленны. Недаром факты “израильской агрессии и оккупации” никогда не были и не могут быть формально зафиксированы ООН. А соответствующие заявления любых государственных деятелей (вплоть до Главы Правительства Израиля) в лучшем случае недействительны, а в худшем - противозаконны.

В отличие от Устава ООН, Устав Лиги Наций предусматривал, что ее решения по условиям Мандатов носят обязательный характер для ее членов.

Для стран Европы, входивших в состав Лиги Наций, Решение Лиги Наций относительно территории Оттоманской Палестины носит обязательный и безусловный характер. Ссылка на то, что многие решения Лиги Наций не выполнялись, не снимает этого обязательства. Особенно в силу того, что это Решение вошло в перечень международных актов, признанных ООН в момент ее учреждения. Это очень тяжело для Великобритании и Франции - признание этого Решения означает для них признание в совершении международного преступления.

Для арабских стран эти Решения обязательны в силу того, что при их приеме в ООН они признали все решения и документы ООН, и приняли на себя обязательства об их безусловном исполнении. Кроме того, в основе государственности некоторых арабских стран лежит Мандат Лиги Наций. Соответственно для них отрицание правомочности и действенности Мандата на Оттоманскую Палестину влечет за собой потерю базовых основ их собственной государственности.

Для США Решение Лиги Наций по территории Оттоманской Палестины носит обязательный и безусловный характер, так как США приняло и признало его в момент утверждения вхождения США в ООН.

Государство Израиля, сразу же после воссоздания, приняло закон, по которому правовая ситуация, которая существовала в Эрец-Исраэль перед образованием государства Израиля, остается в силе с изменениями, следующими из факта образования Государства Израиль. Т.е. закон Израиля подтвердил действие решения Лиги Наций на той территории Эрец-Исраэль, которая не вошла в состав Израиля.

Таким образом, создание арабского государства на территории Самарии, Иудеи и Газы, что президент Буш считает целью конференции в Аннаполисе, есть продолжение политики нарушения Решения Лиги Наций и устава ООН. Есть продолжение тактики создания “фактов на местности”, т.е. создания обстоятельств (своими руками или руками других), препятствующих исполнению международного закона. Нарушение международного права не снимется даже согласием правительства Израиля на такую аннексию территории - у него нет на это полномочий.

Нарушители международного закона неминуемо предстанут перед судом истории. А возможно, и перед действующим Международным судом. Когда тот, наряду с нарушением “прав человека”, станет рассматривать и нарушения международного права.
* * *


Статья написана в преддверии конференции в Аннапполисе и представляет собой, в сущности, краткий и неполный реферат обширной статьи известного политолога, д-ра Кирилла Богдановича “Правовая основа воссоздания и существования современного государства Израиль”. Полностью статью можно найти на сайте “Электронный научный семинар”.http://elektron2000.com/bogdanovich_0042.html

http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=235903

А вот вывод из основополагающей статьи Богдановича:

• Никакое государство или государства, кроме государства евреев, не могут быть созданы на территории бывшей Оттоманской Палестины.
• Количество еврейских государств не оговорено и оставлено на усмотрение евреев, населяющих территорию Эрец-Исраэль (территории бывшей Оттоманской Палестины) и возвращающихся на нее.
• Евреи получили безусловное, не ограниченное ничем, право селиться на всей территории бывшей Оттоманской Палестины.
• Государство Израиль не имеет права действовать от имени всего еврейского народа, если оно не контролирует или не претендует на всю территорию, отданную для создания Национального Дома евреев;
• Государство Израиль не имеет права противодействовать созданию еврейского государства на той территории бывшей Оттоманской Палестины, которая не входит в состав коронных земель Государства Израиль.
• Государство Израиль не имеет права содействовать созданию нееврейского государства на территории бывшей Оттоманской Палестины;
• Государство Израиль закрепило в своих законах действенность и обязательность норм, установленных Решением Лиги Наций;
• Юрисдикция Государства Израиль не распространяется на территорию, которую это государство не считает своей коронной территорией.


В соответствии с вышеизложенным, либо Государство Израиль считает территории Иудеи, Самарии, Газы коронными территориями Израиля, которые нельзя отдать никому (тогда вопрос о строительстве на них регулируется внутренним законодательством государства Израиля), либо оно не имеет права предпринимать какие-либо действия против евреев, действующих на этих территориях.

Более того, в соответствии с решением Лиги Наций по Оттоманской Палестине, оно обязано всемерно помогать им.

Многие противники Израиля понимают, что с позиции норм международного права, регулирующего взаимодействие государств, защитить их политику невозможно. Они пытаются спекулировать «правами человека» и противопоставить нормы гуманитарного права, касающиеся защиты личных прав человека, нормам международного права. Характерно, что речь идет только о арабском населении, существующем сейчас на территории бывшей Оттоманской Палестины, исключив из объектов защиты права евреев. Если стоять на основе законов и международной практики решения коллизий, подобных существующим сейчас на территории бывшей Оттоманской Палестины с гражданскими правами, то эта проблема решаемая и не стоящая никаких международных споров.
Flik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи сказавшие Спасибо Flik: Бармаглот, alexgor1, Boris.S, Boris123, искренний, Klavesin, Lubava, raskumarin, rimon
Старый 15.03.2011, 10:08 Вверх     #16
Lubava

 
Аватар для Lubava
 
  
Регистрация: 01.03.2004
Был(а) у нас: 23.10.2013 17:38
Сообщений: 15,417

Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mice
это бросить на растерзание мирных жителей, женщин и детей.
если заманить и бросить, это одно, а если мирные жители воодушевлённые ИДЕЕЙ исключительно сознательно засели в центр "зверинца", тот же Итамар? Вопрос именно об идейных поселениях в самом тылу врага, а не Баркане или Ариэле, где большинство жителей таки привлечены субсидиями и низкими ценами на жильё.

Цитата:
Сообщение от Flik
Вопрос, поднятый в разделе, довольно сложно обсуждать, если большинство не только в мире, но даже в Израиле, не представляет всех основ этого вопроса, всей предистории.
судя по данной дискуссии именно так, большинство таки не знают о чём говорят, а как Буратины бьют пяткой в грудь и кричат лозунги, практически не имеющие отношения к действительности.
Самые логичные ответы у Mice. Flik, спасибо за статью.

Для тех кто не понял - тема не создавалась для решения вопроса: сносить поселения или оставлять, а исключительно для выяснения вопросов:
Цитата:
Сообщение от Lubava
С каких позиций действительно важно существование поселений? Что они решают? Стоит ли данная игра стольких потерянных жизней, стольких пролитых литров крови, в том числе и невинной детской?


Будьте реалистами! Требуйте невозможного!
Че Гевара

Последний раз редактировалось Lubava; 15.03.2011 в 10:29..
Lubava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2011, 10:34 Вверх     #17
Boris.S
Свой Человек
 
  
Регистрация: 27.04.2008
Был(а) у нас: 13.07.2020 07:23
Сообщений: 3,717

Пол: Мужской
По умолчанию

Flik, спасибо за статью.
Теперь еще надо посмотреть на "подмандатную" территорию, включающую в себя некоторые части захвативших эти земли арабских стран (одна из этих стран целиком расположена на принадлежащей нам по всем международным нормам территории), и тогда можно снова послушать любителей что-либо отдать.

"Предпочитаем осуждение соболезнованиям". Голда Меир
-------------------
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Boris.S вне форума   Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали Спасибо Boris.S: Klavesin
Старый 15.03.2011, 13:59 Вверх     #18
Mice
Свой Человек
 
Аватар для Mice
 
   Возраст: 51
Регистрация: 30.07.2003
Был(а) у нас: 14.05.2013 04:45
Сообщений: 19,191

Пол: Мужской
По умолчанию

Boris.S, эт ты при Иорданию?

Have a Mice day!
Mice вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2011, 14:54 Вверх     #19
Admin
 
Аватар для Admin
 
   Возраст: 53
Регистрация: 24.11.2002
Был(а) у нас: 22.03.2024 09:58
Сообщений: 33,730

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lubava Посмотреть сообщение
Стоит ли данная игра стольких потерянных жизней, стольких пролитых литров крови, в том числе и невинной детской?
Люб, может мои ответы и выглядят стуканьем пяткой в грудь, но...
Ответь сама - создание государства Израиль "назло всем", почти в сердце арабского мира, под взрывы автобусов и торговых центров - стоит того?
Стоит ехать сюда новым репатриантам?
Стоит рожать детей тут?
Стоит учить их тут и отдавать в израильскую армию?
Стоит ходить в тот-же милуим?

Ты упомянула религиозную подоплёку поселенческой политики?
А само создание Израиля не основано на религиозной(иудейской) идее собраться всем в Иерусалиме?


Цитата:
Сообщение от Lubava Посмотреть сообщение
Баркане или Ариэле, где большинство жителей таки привлечены субсидиями и низкими ценами на жильё
Да - это замануха. На благо(?) Израиля. И если кто-то решился на такой шаг - его право. Ты -ж не поехала? И я не поехал. Потому как мы боимся.... А они - наверное нет. Их право. И если они служат защитной стеной для меня - спасибо им.

- Почему программисты весят больше чем другие люди?
- Потому, что в каждом килограмме у них 1024 грамма!
Admin вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи сказавшие Спасибо Admin: alexgor1, Boris123, Klavesin, michael79, Vit0
Старый 15.03.2011, 15:00 Вверх     #20
Klavesin
Свой Человек
 
Аватар для Klavesin
 
   Возраст: 63
Регистрация: 16.09.2005
Был(а) у нас: 16.11.2020 16:48
Сообщений: 3,037

Пол: Мужской
По умолчанию

Земли, оккупированные Арабским Легионом .

очень осликов люблю !
Klavesin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Метки
1917, в мире, в поисках, важно, группы, война, вооружение, выбор, безопасность., развитие, разговор, ракеты, казнь, игра, картина, карты, известная, кровь, логика, контроль, информация, интервью, история, название, найти, проблемы, преступления, мира, новый, помочь, мнение, подарок, острова, смертная, строительство, факты, тренировки, хуже, терроризм, если, жизнь, документы, дом, домов, дело, действительно, день, денег, дети, что такое, человека


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT, время: 10:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Follow FriendsForumCom on Twitter liveinternet.ru Рейтинг@Mail.ru