Сделка об освобождении Гилада Шалита утверждена правительством.

[rimon]

Сообщение от Boris.S

Mice, с тобой опасно ходить в милуим. Твои товарищи знают о такой твоей обязанности?
Нет, плен - это неприятно, но это не смерть и лучше плен, чем смерть. Израиль предпримет огромные усилия, чтобы спасти пленного, и это правильно.
К сожалению, сегодняшние политики путают понятие "огромные усилия" и "любой ценой". Так вот - цена не должна быть "любой". То, что сегодня делают политики - это преступление, и за это преступление Израиль заплатит. Заплатит сотнями жизней мирных граждан (которых убьют как уже выпущенные преступники, так и новые бандиты, которые увидят, что бояться им нечего), Заплатит захваченными солдатами, которых теперь, после удачной для наших врагов сделки, будут захватывать снова. Заплатит общей потерей безопасности - мы, в глазах наших врагов, проявили слабость, а это стимулирует на нападения.
То есть мы потерпели страшное поражение, это результат преступления политиков, но солдаты в этом преступлении не виноваты. И солдат может оказаться в плену, это несчастье, но само по себе не преступление. Тем более - не преступление, за которое положена смертная казнь.

Прямо в эти минуты по первому каналу в Ёмане говорится о том, о чём написал Mice. В переводе говорится, что есть ноаль "Канибал" - захват солдата, так по нему от солдат требуется сделать ВСЁ, чтобы предотвратить захват заложника, но это ВСЁ - последняя мера, перед которой предпринято всё остальное...

[rimon]

И ещё в догонку.
Сейчас очень интересный репортаж по первому, из арабской деревни. Так там араб высказал такую мысль - если бы было наоборот и у хамаса сидело бы 1000 наших, а у нас 1 ихний "Шалит", пошёл бы хамас на сделку, и сам ответил, что ни за что. И это пробуждает невероятное уважение к нашей армии, стране, правительству. Потом араб другой продолжает, что как это 1000 за одного! Это не только цена, но и говорит, что один наш в 1000 раз лучше и поэтому дороже. В общем интересно смотреть в последнее время первый канал

[-=Blade=-]

Сообщение от Mice

1000 точечных ликвидаций? Этого Израиль сделать ни в состоянии ни в физическом, ни в финансовом. Да и просто так убить нельзя - как минимум нужно, чтобы террорист отказался сдаться. А те, которые уже побывали в израильской тюрьме, как минимум один раз уже сдавались. Они не дураки и права свои знают.

Любава ответила за меня. Но все же, не все из них известные террористы.А те, у кого кровь на руках, уверен, через некоторое время мы прочтем о них в том же ynet.

Сообщение от VaG

Я считаю что вернув эту 1000 мы даем им легитимацию продолжать в том же духе, так как они получат то что задумывали. На сколько я читал в израильских СМИ на иврите то Израиль подписалось под тем что боевики не будут уничтожены, а вот ХАМАС отказался подписыватся на соглашении о дальнейшем прекращении похищение граждан Израиля.

Наоборот, СМИ, и в частности ynet, сообщили, что Израиль не обещал прекратить "точечные" уничтожения. А по поводу легитимации, то как ты думаешь, сегодня мы бы не пошли на это и создали нового Рона Арада, завтра еще одного, потом еще пятерых. Как ты думаешь, что творилось бы в нашей "большой" стране? Не забывай, террористы не собаки, их не выдрессируешь на том, что мы не обмениваем заключенных на заложников. И они это понимают и продолжили бы. Вспомни Нахшона Ваксмана. Это кого-то остановило? http://www.isra.com/lit-29964.html читаем внимательно, особенно те строки, где рассказано о том, кто похитил Ваксмана и об убийстве других похищенных. Просто поймите, что на 10-ом похищенном и на 10-той кассете казни здесь была бы минимум гражданская война, и мы бы выпустили сами не 1000, а все десять тысяч, если не больше.

[-=Blade=-]

Сообщение от rimon

И ещё в догонку.
Сейчас очень интересный репортаж по первому, из арабской деревни. Так там араб высказал такую мысль - если бы было наоборот и у хамаса сидело бы 1000 наших, а у нас 1 ихний "Шалит", пошёл бы хамас на сделку, и сам ответил, что ни за что. И это пробуждает невероятное уважение к нашей армии, стране, правительству. Потом араб другой продолжает, что как это 1000 за одного! Это не только цена, но и говорит, что один наш в 1000 раз лучше и поэтому дороже. В общем интересно смотреть в последнее время первый канал

А что ты хочешь, что бы они говорили? Что Хамас - это плохо? ))

[rimon]

Сообщение от -=Blade=-

А что ты хочешь, что бы они говорили? Что Хамас - это плохо? ))

Так они, по моему, именно так и сказали

[Mice]

Сообщение от -=Blade=-

не все из них известные террористы.А те, у кого кровь на руках, уверен, через некоторое время мы прочтем о них в том же ynet.

Неправильный ответ. Достаточно и одного террориста, который убил людей. Надеюсь у какого нибудь журналиста хватит смелости подсчитать сколько людей было убито теми, кого освобождают. И, боюсь, ни про кого мы не прочтём в СМИ в качестве некролога. В лучшем случае всё вернётся на круги своя (в тюрьму), да и то не все.
http://newsru.co.il/arch/israel/14oc...horder310.html

[Trooper]

кто из вас, противников сделки, готов пойти добровольно вместо Гилада Шалита и знать, что вас не освободят никогда

Шалит-солдат,начнем с этого.На войне иногда погибают солдаты.
Шалит,скорее всего,еще и плохой солдат,если позволил как баран захватить себя в плен.
Всему виной не маразм Правительства(хотя и он никуда гне делся),Шалита освобождают,как еврея,которого обязаны освободить по канонам иудаизма.За его освобождение(СОЛДАТА!!!) заплачено десятками жизней мирных израильтян,женщин и детей,и впереди новые жертвы.
На месте Шалита я удавился бы на первом столбе.

[-=Blade=-]

Сообщение от rimon

Так они, по моему, именно так и сказали

А, сорри, не правильно понял "наш"....

Сообщение от Trooper

Шалит-солдат,начнем с этого.На войне иногда погибают солдаты.
Шалит,скорее всего,еще и плохой солдат,если позволил как баран захватить себя в плен.
Всему виной не маразм Правительства(хотя и он никуда гне делся),Шалита освобождают,как еврея,которого обязаны освободить по канонам иудаизма.За его освобождение(СОЛДАТА!!!) заплачено десятками жизней мирных израильтян,женщин и детей,и впереди новые жертвы.
На месте Шалита я удавился бы на первом столбе.

Trooper, не дай Б-г (в сотый раз, если не в тысячный) тебе попасть на место Шалита. И давай без лишнего "ты бы на его месте". На его месте любой из нас ждал бы, пока его вернут домой и никто бы не давился. А по поводу плохой-хороший, так ни тебе, ни мне судить о том, что произошло. И в сотый раз повторюсь: если бы дело было в этой тысяче, если бы они были единственные террористы, а все остальные мирные хлеборобы - я бы понял возмущения по поводу. Но их там десятки тысяч, к сожалению.

[-=Blade=-]

Mice, хорошо, еще раз спрошу: что, по твоему надо было предпринять для освобождения Шалита. Или может не надо было предпринимать ничего, а дать ему умереть там. И сколько раз это бы повторилось в будущем, пока в стране не произошло бы очередное политическое убийство? И сколько раз бы это повторилось прежде чем, не дай Б-г, один из нас попал бы туда? Что бы ты предпринял, будь это твой брат, сын?
Да, я понимаю и принимаю возмущения тех, чьи родные погибли при терактах. Да, я понимаю, что им больно видеть, как убийца их родных выйдет на свободу. Но при этом прекрасно понимаю, что пожизненное, полученное каждым из них закончится тем же: они уйдут домой. Через 10, 15, 20 лет. По здоровью, по любой другой причине. А если Палестина станет государством, то они станут "военно пленными" и тогда действует закон об обмене военно пленными и о возвращении. Что тогда? Жестко надо было действовать с самого начала. Смертная казнь, убит при попытке к бегству или во время захвата. Вот тогда это было бы действенно. А сейчас, наблюдая за ними в их "тюрьмах", где бывал ни раз, могу сказать, что они ни разу не страдают. И вот здесь я полностью поддержу каждого из вас: ужесточение мер должно быть.

[rimon]

Сообщение от -=Blade=-

И сколько раз бы это повторилось прежде чем, не дай Б-г, один из нас попал бы туда? Что бы ты предпринял, будь это твой брат, сын?
Да, я понимаю и принимаю возмущения тех, чьи родные погибли при терактах.

Вопрос обращён не ко мне, но позвою себе ответить. Ты чё, действительно не понимаешь разницы между похищенным, его родными и страной. Не думал, что это нужно разжёвывать. Так вот, если бы я попал в плен, то если честно, нет такой цены, которую я или мои родные не готовы были бы заплатить чтобы выбраться. И для Шалита и его семьи нет такого понятия - слишком высокая цена. Для него и его семьи любая цена или низкая или очень низкая, незначительная по сравнению с его жизнью и свободой. А теперь посмотри глазами людей, даже не родственников жертв террора, а просто людей, у которых дети в армии.Что толжен думать человек, когда выпускают террористов, не просто совершивших кровавые теракты, но ещё и прошедших "закалку" в наших тюрьмах. Это реальная опасность. Выпускают людей, которые не просто знают, но и имеют практический опыт, как нам убивать. Это прекрасно, что ты становишься на место Шалита, но попробуй посмотреть на это глазами 6 миллионов граждан, которые не хотят погибать от рук выпущенных убийц.