Мысли вслух

[RedCat]

Тигр,
Каждый человек одинок . Всегда одинок .... Плохо это или хорошо - не мне судить . Просто одиночества могут и сойтись . Что тоже не плохо и не хорошп .... рука судьбы .... ))

[Tiger I]

Об одиночестве уже говорили, моё отношение к одиночеству не меняется уже десятилетия. Каждый человек всегда одинок? Откуда такое откровение? Я знаю, ты атеист.

[RedCat]

Tiger I,
Не атеист . Скорее многобожец (читай - язычник (чего не на секунду не стесняюсь ) ) .

[Catriana]

Сообщение от RedCat

Tiger I,
Не атеист . Скорее многобожец (читай - язычник (чего не на секунду не стесняюсь ) ) .

А разве это как-то связано с одиночеством?

[bezruk]

Catriana,

Сообщение от Tiger I

Я знаю, ты атеист.

Сообщение от RedCat

Tiger I,
Не атеист . Скорее многобожец (читай - язычник (чего не на секунду не стесняюсь ) ) .

это был всего лишь ответ на вопрос, вернее на утверждение. Причем я не понял смысла именно этого утверждения, а не ответа на него.

[Catriana]

Сообщение от bezruk

Catriana,


это был всего лишь ответ на вопрос, вернее на утверждение. Причем я не понял смысла именно этого утверждения, а не ответа на него.

Наверное, я чего-то недопоняла.

А я вот о чем подумала: ты писал о танце - и мне это действительно очень понятно, не на словах, а на собственном опыте - я это чувствую, когда жонглирую, и еще больше - когда рисую или делаю апликацию, или пою - в общем, чувствую. Но для меня это - синоним духовного пути, а для тебя - антоним. Вот как много зависит от слов и от смысла, который мы в них вкладываем. Возможно, люди часто спорят, ссорятся и даже сражаются из-за слов, даже не пытаясь понять, что же за ними стоит. Просто какое-то слово вызывает определенную реакцию - что-то типа условного рефлекса. Особенно. если это не конкретный предмет, а абстрактное понятие.

[taffy]

Сообщение от Tiger I

Я может быть Мураками и не понял,

я тоже не совсем поняла.
В " моей" фразе "дорогу одолеет идущий" все понятно. Ты вышел в путь, тебе его надо проийти..
А если становится Не Надо- то начинаются "Танцы".. и не думай, и не рассуждай..
Но я не думаю, что в любом "Танце" может произойти следующее

Сообщение от bezruk

И тогда то, что в тебе еще не совсем затвердело, начнет
потихоньку рассасываться. В тебе непременно должны оставаться еще не
затвердевшие островки. Найди их, воспользуйся ими.

Некоторых "Танец" доводит до истерики ( слезы, плач), других -до состояния наркотического эффекта.. я говорю именно о случаях, когда "ноги не хотят идти".
Сама всегда люблю танцевать, а такие "Танцы" у меня возникали как ритуальные, типа " перед охотой".
Я хочу идти вперед, своей дорогой, но что-то мешает и заставляет сменить направление, начинается "охота".. извиняюсь, за каламбур. И скорее мои "островки" начинают твердеть, а не рассасываться.
Catriana - о жоглировании, я - о танцах.. бывает.

[bezruk]

Ок, тогда разжую... Человек-Овца не имеет в виду ничего, касающегося конкретно танца, понятие "танец" аллегорическое, смысл сказанного в том, что нет времени сидеть и горевать о потере смысла жизни или каких-то материальных ценностей. Необходимо все время двигаться, продолжать "свой путь к вершине", причем речь не обязательно идет о карьере, каждый понимает путь по своему. Причем двигаться в полную силу, не для вида, так, чтобы все на тебя смотрели (тут вобще все понятно, делать то, что делаешь от всего сердца, с полной выкладкой). Любая остановка и поиск причин того, почему то или иное событие произошло с тобой (то есть начинать жалеть себя-несчастного, "ну почему мне так не везет" - всем знакомо, нет?) приводит к окаменению, к появлению вначале затвердевших островков, мешающих дальнейшему движению, которые постепенно захватывают все тело и дух, наполняют его апатией. И никакой "охоты", taffy, никаких танго, Tiger I...
Catriana,
для нас с тобой понятие "духовного пути" отличаются, ты ищешь этот путь среди известных религий, я же этот путь считаю тупиковым, потому что религии приводят к войнам и отстаиванию своего образа мышления (это в упрошенном варианте их влияния на психику), целью создания религий было подчинение определенной группы людей определенным законам, и посредством якобы священного учения, полновластное управление ими. Вера же, про которую вы все время говорите, слишком абстрактное понятие, потому что даже вы сами не можете объяснить во что или в кого верите. Надеяться же, что на свете есть абсолют, единственно справедливый и праведный несерьезно, верить в него тем более. Мир построен на контрастах, и если взять за основу построение мира какой-то мыслящей сущностью, она так же как и человек должна быть построена на контрастах и противоречиях, и не является абсолютом.

[Tiger I]

Сообщение от bezruk

Ок, тогда разжую... Человек-Овца не имеет в виду ничего, касающегося конкретно танца, понятие "танец" аллегорическое, смысл сказанного в том, что нет времени сидеть и горевать о потере смысла жизни или каких-то материальных ценностей. Необходимо все время двигаться, продолжать "свой путь к вершине", причем речь не обязательно идет о карьере, каждый понимает путь по своему. Причем двигаться в полную силу, не для вида, так, чтобы все на тебя смотрели (тут вобще все понятно, делать то, что делаешь от всего сердца, с полной выкладкой). Любая остановка и поиск причин того, почему то или иное событие произошло с тобой (то есть начинать жалеть себя-несчастного, "ну почему мне так не везет" - всем знакомо, нет?) приводит к окаменению, к появлению вначале затвердевших островков, мешающих дальнейшему движению, которые постепенно захватывают все тело и дух, наполняют его апатией. И никакой "охоты", taffy, никаких танго, Tiger I...

bezruk, Мураками тебе сам об этом рассказал? То что "танец" Мураками явление аллегорическое это понятно всем обсолютно, но какой смысл он вкладывал в свои слова - мы не знаем. Поэтому каждый из нас осмыслевает сказанное им по своему, впрочем как и сказанное любым философом. Это всё равно, что стоять перед абстрактной картиной - что на ней нарисованно не поймёт никто, но каждый увидет что-то свое, объяснит и прочувствует по своему и это будет совсем не то, что чувствовал сам художник, когда её писал.

Для меня "танец" Мураками является ни чем другим, как намёком на то, что человек должен чувствовать чаще чем осмысливать, доверять своей интуиции, зову сердца, внутреннему голосу - своей душе. Поскольку именно наша душа, а не разум, является нашей жизненной энергией и именно в восточной философии этой энергии предаётся огромное значение. Разум мечется в сомнениях и поэтому мешает ровному течению жизни, а душа... есть спокойствие и вместе с этим сила.
В дзюдо и карате, перед тренировкой или боем, есть одна маленькая церимония, я уже не помню как это называется по японски, но является эта церимония ни чем иным как упражнением на концентрацию сил: ты садишся на пол, на коленки, так что-бы сидеть на своих ступнях как на падушке, ложешь кисти рук на колени, закрываешь глаза, расслабляешься и перестаёшь думать совсем - уходишь в себя, начинаешь ощущать эту самую энергию души в себе самом, да-же гдето перестаёшь воспринимать себя как телесное создание, становишься вселенной... Через две минуты встаёшь на ноги с такой физической силой, о нахождении которой в себе да-же не подозревал... и тогда танцуешь, не думая, но чувствуя каждое своё движение и не только своё, но и движение твоего противника, предугадываешь их. Во время поединка ты должен смотреть исключительно в глаза противника (глаза - зеркало души) тогда ты видешь его всего, каждое его движение.

В свой "танец" Мураками вкладывал смысл духовности, её силу и превосходство перед разумом. ИМХО

Сообщение от Catriana

А разве это как-то связано с одиночеством?

Да. Монах отшельник, молящийся в своей кельи, никогда не будет одинок и не важно какой это монах, христианин или буддист, филофофия веры отрицает духовное одиночество как таковое. Но чувствуем-ли мы это или нет...? Ответ внутри нас.

PS. Офф топ. Мой сын вчера сдал экзамен на первый свой цветной пояс по дзюдо - белый с жёлтой полосой. Я всё на камеру снял. В отличии от его противника, он был совершенно спокоен и победил. Я горд им. После мы шли по дорожке и он рассказывал мне, что его противник становится агрессивным когда в зале находится его отец, он хочет сделать всё правильно для своего отца, он думает о том что-бы отец им гордился, эти мысли мешают в бою. Мой сын на меня да-же не смотрел и говорит обо мне не думал, вообще не думал...

[taffy]

Сообщение от bezruk

И никакой "охоты", taffy, никаких танго

я осталась при своем мнении, о Движении, о танце.

В Питере у меня есть тетя. Она пишет, что "чувствует себя загнанной лошадью, а если остановится, то чувствует, что подохнет".
Интересно, что сказал бы Мураками в этом случае? "Танцуй" и "Не думай" ? Куда уж дальше.