Утром мажу бутерброд, сразу мысль: "А как народ?!"

[Mice]

Сообщение от Бармаглот

ОК, вот давайте подождем пару месяцев и посмотрим!

Посмотреть можно, отчего же не посмотреть. Только те, кто поднимет цены будут объяснять всем чем угодно - подорожанием бензина, электричества, воды и прочего. Разумеется про собственную жадность никто рассказывать не будет.
Ты лучше о другом подумай - вчера я ехал в развозке и слышал, как по радио один журналист с болью в голосе за весь израильский народ, с такой, непередаваемой горечью рассказывал, что плохое правительство не захотело поднять минимальную зарплату до 1 тысячи евро. Уж так поливал плохое правительство, уж так переживал за народ.
А вот мы сейчас посчитаем насколько бы поднял цены на свои керамические изделия Шмулик, если бы мин. зарплата поднялась на 20 (или сколько там) процентов. Сколько это вышло бы? И сколько человек с мин. зарплатой смог бы купить унитазов до поднятия зарплаты и после того?

[Бармаглот]

Mice, скажи, а у тебя зарплата минимум?

По статистике, ниже прожиточного минимума в Израиле живет 20% населения! Вполне логично предположить, что оставшиеся 80% живут не за чертой бедности! И зарплата у них не минимальная.
Надеюсь, что никто не будет оспаривать факт, что корзина потребительских услуг для бедных составляет 8 000 шек на семью из 4 человек! Т.е. как не считай, 3 850 + 3 850 = 7700 не дотягивает даже до 8 000!

Так почему никто не переживает за то, что 80% жителей получают больше ( а некоторые ГОРАЗДО больше) миниума, но при этом поднятие зарплаты 20% населения до более менее реального уровня способно обрушить экономику страны?!
Объясните мне это!
Ссылки по теме: Потребительская корзина израильской семьи подорожала на 16%
Бедность - это порок!

[Бармаглот]

Блеф в табачном дыму

В Израиле в очередной раз скоропостижно подорожали сигареты. Вчера стоили ровно 15 шекелей, а сегодня уже 17. Без всякого на то предварительного уведомления.

Да и какое может быть уведомление, если табак у нас давно объявлен вне закона во всем, кроме возможности на нем наживаться. Минздрав постоянно предупреждает. Общественность осуждает. Курить на работе не дают в связи с государственным указом. И только государство утверждает, что цены на табачные изделия им более не контролируются. Не предметы первой необходимости, стало быть.

В таких условиях курильщику каждый – царь, бог и герой. От всемогущего минфина до обычного лавочника, который, в отсутствие государственного контроля, по собственному разумению устанавливает цены на курево. Иными словами, захотел – повысил цены, захотел – понизил. Вот только понижать никто не хочет. В классической формуле “деньги – товар – деньги” всегда побеждают те, которые по краям.

Воспетый Биньямином Нетаниягу свободный рынок входит в ступор, едва дело доходит до денег. Отвязанные от госконтроля цены на бензин, чутко реагируя каждое телодвижение нефтяных магнатов, повышаются на десятки процентов, а снижаются на сотые. Транспорт вообще не успевает за биржевыми перепадами, а посему не дешевеет никогда.

Конкуренция, сумевшая сокрушить гигантов хай-тека, похоронить целые промышленные империи, стереть в порошок владельцев заводов, газет, пароходов, оказывается абсолютно несостоятельной перед банальным лавочником, какой бы пост он ни занимал на самом деле. Потому что лавочник из всего многообразия микро, макро и просто экономических закономерностей выбирает только ту, которая гласит: “Много денег – это лучше, чем мало”. И этой закономерности неуклонно следует.

Любой начинающий экономист, пусть даже недоучившийся на курсах кибуцного всеобуча, в два счета докажет, что при падении курса доллара по отношению к шекелю, практически нулевой инфляции и многократно сниженном НДС цены на сигареты (как, впрочем, и на любой другой товар, помеченный Made in USA) должны неуклонно снижаться. Докажет кому угодно, но только лавочникам из отечественного минфина, ведомым великим политэкономистом Ювалем Штайницем и направляемым лично Биньямином Нетаниягу.

Но дело тут не в персоналиях: курс на легкий отъем денег у курящего населения владеет умами каждого, кому срочно необходимо привлечь средства в госказну, не утруждая при этом мозговые извилины.

В повышении цен на сигареты и алкоголь есть огромная доля лицемерного цинизма. Каждое очередное подорожание обставляется так, будто все делается во благо самого пьющего и курящего населения, дабы навсегда отучить его от вредных привычек. Но при этом каждому понятно, что цель преследуется совершенно иная: заставить людей платить больше денег за тот же товар, пусть даже и не вызывающий одобрения у изрядной части общества.

Минфину, выступающему от имени государства, при этом абсолютно по барабану, что будет со здоровьем пьющего и курящего населения. Потому что, во-первых, только наивный кретин способен верить, будто повышением цен или созданием искусственного дефицита можно бороться с привычкой к курению или употреблению алкоголя (горбачевские эксперименты образца 1985 года это доказали однозначно); а, во-вторых, если кто-то и совершенно не заинтересован в массовом отказе от выпивки и курения, так это, конечно же, минфин. Потому что в этом случае государство, привыкшее к легкому набиванию карманов, просто обанкротится. И поднимать цены придется уже на предметы первой необходимости, что может вызвать озлобление в обществе и неприятно отразится на политическом выживании борца за свободу от курения.

По данным минфина, очередное повышение цен на сигареты (в среднем на 10%) пополнит казну на 700 миллионов шекелей. Куда пойдут эти деньги, догадаться не сложно – на покрытие бюджетного дефицита, который у нас всегда. И, как всегда, покрывается за счет налогоплательщика, которому объясняют, что в отсутствие дефицита он будет жить много лучшее и веселее, чем в этого самого дефицита присутствии.

Но сказка почему-то упрямо не желает становиться былью. Потому что на каждый полученный в результате затягивания поясов шекель появляется все больше претендентов. 700 миллионов шекелей можно было бы без труда изыскать, отлучив, к примеру, от государственной кормушки пару-тройку никому не нужных министерств, в каждом из которых, помимо министра и генерального директора, кормятся секретарши, помощники, консультанты, пресс-секретари, водители и еще прорва наделенной должностными полномочиями публики. В Израиле отыщется немного народу, способного назвать количество министерств, рожденных коалиционными фантазиями премьера, а уж знатоков, сумевших по памяти сказать, чем таковые занимаются, вероятно, не найдется вообще. Хотя бы среди тех, кто вынужден содержать на собственные деньги эту министерскую рать.

Наверное, Израилю никак не обойтись без министра регионального развития (отдельно) и министра по делам развития Негева и Галилеи (отдельно); министра стратегического планирования (отдельно) и министра по надзору за деятельностью спецслужб (отдельно); министр финансов (отдельно) и министра экономической политики (отдельно). Судя по крепнущему имиджу Израиля в мире нам совершенно необходимо министерство пропаганды. А нерушимая любовь между арабами и евреями вновь и вновь подтверждает значимость министерства по связям с национальными меньшинствами.

С точки зрения экономики, тотальное исчезновение курильщиков ударило бы по государственной казне куда больнее, чем внезапная утрата всех этих связистов с нацменьшпинствами, стратегов в планировании или надзирателей за Мосадом и ШАБАКом. Но парадокс состоит в том, что курить еще бросить как-то можно, но кормить эту чиновничью гвардию – никогда.

Кстати, дополнительных 700 миллионов шекелей, полученных от второго за последний год повышения акцизов на сигареты (в июне 2009 года сигареты подорожали на те же 2 шекеля за пачку), вряд ли хватит на снижение бюджетного дефицита, который, понятно, порожден не только увеличением министерского люда. Поэтому вслед за повышением цен на сигареты последует увеличение акцизов на бензин, который будет отпускаться уже по 7,5 шекелей за литр. И сделано это будет, среди прочего из экологических соображений, так как если меньше ездить, то меньше выбросы токсинов в атмосферу. Вот только ездить-то меньше не станут!

Я бы еще как-то мог понять действия правительства, если бы деньги, вытащенные из моего кошелька после увеличения цен на сигареты и бензин, целенаправленно были бы направлены на решение какой-то реальной задачи. Например, на строительство государственного жилья, что в итоге не только позволит обрести крышу над головой тысячам репатриантов, но и снизит квартирный дефицит с последующим падением цен на рынке. Но вместо этого мне предлагается штопать дефицит бюджета, перекладывая деньги из собственного кармана в государственный без всякой надежды на взаимность.

Панацейный способ решения экономических проблем за счет увеличения налогов придумали, естественно, не в Израиле. Но вот только тут почему-то отказываются помнить, что злоупотребление этой практикой нередко приводит к самым печальным результатам. Причем, вне всякой зависимости с провалами коллективной памяти в канун выборов.

Самое печальное же состоит в другом. Даже при смене правительств принцип лавочника никуда не исчезает. Потому что в условиях вседозволенности и отсутствия намека на общественный протест нет никакого смысла отказываться от проверенных способов легкого отъема денег у населения. Особенно когда деньги отнимаются “по многочисленным просьбам трудящихся”.

[Boris.S]

Сообщение от Бармаглот

Надеюсь, что никто не будет оспаривать факт, что корзина потребительских услуг для бедных составляет 8 000 шек на семью из 4 человек!

Ты ещё напиши, что в эти 8 тысяч входит. Пусть завидуют.

Сообщение от Бармаглот

Так почему никто не переживает за то, что 80% жителей получают больше ( а некоторые ГОРАЗДО больше) миниума, но при этом поднятие зарплаты 20% населения до более менее реального уровня способно обрушить экономику страны?!
Объясните мне это!

"никто не переживает"? Да посмотри налоговые ставки! Человек, получающий, скажем, 20 тысяч, получает как пять упомянутых тобой людей с зарплатой примерно в 4000. А подоходный налог этот "буржуй" платит как сколько таких работников? Тоже как пять? Или как пятьдесят? Или как пятьсот? Так вот - работник с зарплатой до 4432 шекеля в месяц подоходного вообще не платит! А скоро налоговое ведомство работникам с маленькой зарплатой начнёт доплачивать. Из заплаченных "богатыми" налогов. Так что - переживают чиновники от налогов, ещё как переживают, и всеми силами стараются это исправить. Только им это пока не удаётся, к счастью - а то кто бы платил налоги на высокие зарплаты этим чиновникам?

Сообщение от Бармаглот

но при этом поднятие зарплаты 20% населения до более менее реального уровня способно обрушить экономику страны?!
Объясните мне это!

А что тут объяснять - в одной, отдельно взятой стране даже эксперимент произвели. Отняли всё у богатых и поделили. И чего это мы все (я про русскоязычных израильтян), включая и Бармаглота, уехали из этого рая? Да что там, эта страна сама от себя уехала! И кстати, когда там от этой идеи отказались, там стало намного лучше жить, в том числе и рабочим. Хочешь повторить эксперимент тут? Тогда учти, что ситуация, которую описал Mice, очень оптимистична. Поскольку если Шмулик не поднимет цены на свои унитазы - он разорится. А если поднимет - то покупатели предпочтут покупать китайские и Шмулик опять же разорится. И его работники пойдут за пособием, с благодарностью поминая добрым словом так хорошо позаботившихся о них законодателей.

[IronFeliks]

Бармаглот, статья точно про Израиль? Читается как передовица наших "Финансовых известий"

[afonya]

Баян из баянов, но может кто-то не читал:

Экономика у стойки бара
Предположим, что каждый день десять мужчин собираются вместе в баре, чтобы выпить по кружке пива, и получают общий счет на $100.

Если бы они оплачивали свой счет так, как мы платим свои налоги, это бы выглядело примерно так:

Первые четыре человека (самые бедные) не платили бы ничего.
Пятый платил бы $1.
Шестой платил бы $3.
Седьмой платил бы $7.
Восьмой - $12.
Девятый - $18.
Десятый (самый богатый) платил бы $59.


И именно так они и порешили. Все десять ежедневно пили в баре пиво и были вполне довольны установившимся порядком. До того дня, как хозяин бара бросил им кость раздора.

"Поскольку вы такие хорошие клиенты, сказал он, я спускаю вам цену за вашу ежедневную выпивку на $20".

Теперь выпивка на десятерых стоила уже не $100, а $80.

Группа все еще хотела продолжать оплачивать свое участие по тому же принципу, по которому мы платим налоги. Поэтому первых четверых скидка не затронула. Они продолжали пить бесплатно. А как же остальные члены группы – платящие? Как им удалось разделить свалившиеся с неба $20, чтобы каждый получил свою "справедливую часть"?

Они подсчитали, что $20, разделенные на шестерых, дают $3.33 на каждого. Но если вычесть эту сумму из того, что платит каждый, то выйдет, что пятый и шестой будут еще получать приплату за свою выпивку. Поэтому владелец бара предложил, что будет справедливым, если для каждого платящего скидка составит относительно равную сумму. Он даже взялся сосчитать, какая скидка будет тогда причитаться каждому из платящих.

Вот что вышло:

Теперь пятый, как и первые четверо, не платил ничего (100% экономии).
Шестой теперь должен был платить $2 вместо прежних $3 (33% экономии).
Седьмой стал платить $5 вместо прежних $7 (28% экономии).
Восьмой - $9 вместо $12 (25% экономии).
Девятый - $14 вместо $18 (22% экономии).
Десятый платил теперь $50 вместо прежних $59 (16% экономии).

Условия для всех шестерых улучшились, а первые четверо продолжали пить пиво бесплатно. Но, выйдя из бара, собутыльники начaли подсчитывать сэкономленные деньги.

"Я получил только один доллар из всех $20, - воскликнул шестой и указал на десятого, - а он получил $9!".

"Ага, правда, - поддержал пятый. – Я тоже сэкономил только доллар. Это нечестно, что он получил в девять раз больше меня!".

Седьмой закричал: "Действительно! Почему это он должен получать $9, если я получаю только два? Всегда богатым вся выгода!"

"Эй, обождите, а мы-то и вовсе ничего не получили, - завопили хором первые четверо. - Эта система эксплуатирует бедных!"

Все девять недовольных окружили десятого и крепко его поколотили.

На следующий вечер десятый в бар не пришел, так что первые девять уселись у стойки и выпили свое пиво без него. Но когда подошло время платить по счету, обнаружилась неприятность. У них не набралось денег на оплату даже половины счета!

И это, мальчики и девочки, журналисты и университетские профессора, показывает, как работает наша налоговая система. Люди, которые платят самые высокие налоги, больше всех выигрывают от снижения налогов. Повысьте им налоги, побейте их за их богатство, и они могут больше не появиться. В самом деле, они могут начать выпивать заграницей, где атмосфера более дружественная.

(с) David R. Kamerschen, Ph.D.
Distinguished Professor of Economics
536 Brooks Hall
University of Georgia

перевод Элеоноры Шифрин

[Mice]

Бармаглот, статейка пафосная. Познакомь с автором.
По поводу зарплаты... не хотелось бы обсуждать. Но с минимальной зарплатой знаком на личном опыте, чтобы ты не говорил, чт я ничего в ней не понимаю. Жил на неё, ел на неё.

[Бармаглот]

Сообщение от Boris.S

Человек, получающий, скажем, 20 тысяч, получает как пять упомянутых тобой людей с зарплатой примерно в 4000. А подоходный налог этот "буржуй" платит как сколько таких работников? Тоже как пять? Или как пятьдесят? Или как пятьсот? Так вот - работник с зарплатой до 4432 шекеля в месяц подоходного вообще не платит!

А здесь полностью согласен с тобой! Но поэтому и вводятся и растут КОСВЕННЫЕ НАЛОГИ! А их платит и получающий 200 000 и получающий 1170 шек в месяц! Причем платят одинакого! За ту же пачку сигарет! За тот же бензин.
В израиле один из самых поздних в мире "День свободы от налогов".

Сообщение от Boris.S

в одной, отдельно взятой стране даже эксперимент произвели. Отняли всё у богатых и поделили

А, значит увеличить минимальную зарплату при "диком капитализме" который имеет место быть в Израиле считается "отнять у богатых". Интересное мнение! А то что в Израиле исскуственно созданная безработица, поэтому работодатель может совершенно спокойно платить минимум, что он собственно и делает, даже подворовывая из этого самого минимума! Примеры надеюсь приводить не нужно!?

Сообщение от IronFeliks

Бармаглот, статья точно про Израиль? Читается как передовица наших "Финансовых известий

Именно! Кстати, Россия выбрала израильский вариант построения капитализма

Сообщение от Mice

Но с минимальной зарплатой знаком на личном опыте, чтобы ты не говорил

Верю


afonya, все бы хорошо, если бы налоги существовали бы только прямые, а оплата производилась только за выпитое пиво! Лень персчитывать - но выйдет, что бедные четверо платят, но в соответствии с доходом, скажем дневным, они отдают 99% дохода, а богатый, хоть он и платит больше всех - это составит 1% от его дохода в день!
И еще маленький ньюанс - деньги не беруться из воздуха. И богатые ПОЛУЧАЮТ свои деньги за счет именно того, что их не получают бедные. А все подобные расчеты - ну что же, David R. Kamerschen, Ph.D.
Distinguished Professor of Economics стал немножечко богаче выполнив социальный заказ! Он бы мог доказать и обратное, но... за обратное ему никто не заплатил

[Alalex]

Израильские министры повысили себе зарплату на 3000 шекелей

Зарплата израильских министров возрастет 8%. Корректировка будет произведена в связи с ростом инфляции в стране, сообщает 7 июля газета "Маарив".

По данным издания, 5% составит компенсация за "замораживание" зарплаты в кризисном 2009 году, а 3% - индексация за подорожания в 2010-м. При этом, как подчеркивает "Маарив", подобной надбавки ("тосефет-йокер") наемные работники Израиля не получат.

После индексации министерская зарплата составит 40.749 шекелей вместо нынешних 37.749 шек., то есть повысится на 3000 шекелей. Помимо этого членам правительства будут предоставлены льготы при использовании служебного автомобиля, которые выразятся в сумме около 1700 шекелей.

Добавим, что повышение зарплат министров проходит на фоне бюджетных сокращений, объявленных минфином и включающих увеличение налогов.
источник

......

[Бармаглот]

Alalex, тебе же объяснили Повышение зарплат высокооплачиваемым работникам на экономическое положение в стране никак не влияет! Могут хоть по 200 000 сделать - они этого достойны! Пробились! Они очень много работали и учились, десятилетиями ( у некоторых даже багрут есть!!!)
Фигня что учились по одной специальности, а работают по другой - талантливые люди - тантливые во всем! И без разницы им что делать машины строить или людей лечить - со всем справляются на ура!!! И за самоотверженный труд требуют себе повышения зарплаты!
Кадима, Израиль!