Поиск:

Вернуться   Форум > Флейм > Дискуссионный клуб

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.07.2007, 16:33 Вверх     #141
taffy
*обожаю Алукарда*
 
Аватар для taffy
 
  
Регистрация: 13.01.2007
Был(а) у нас: 05.12.2017 16:36
Сообщений: 2,386

Пол: Женский
По умолчанию

Les,
я знаю некоторых людей, связанных с криминалом. У них такие глаза, мне не описать. Как кусочек льда внутри..у других - как бездонная пропасть..у третьих - бесконечная скука, апатия. Не знаю, как они живут, но лахац они снимают бутылочкой-другой виски.
Там не все так просто.
Вот богатые, успешные люди..тут можно похныкать, что они "заходят во все двери и не через решетку смотрят на мир". И еще много чего. Но тогда нас можно будет принять за революционерок.
taffy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2007, 20:32 Вверх     #142
Mice
Свой Человек
 
Аватар для Mice
 
   Возраст: 51
Регистрация: 30.07.2003
Был(а) у нас: 14.05.2013 05:45
Сообщений: 19,191

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от raskumarin
Если же ты сказал правду, которую никто у тебя не спрашивал, то это хамство, хотя и правда
То, что ты написал верно. но ведь бывает так, что, к примеру, в ответ на ложное утверждение (обвинение) говоришь правду, но реакция подобная указаной выше? И даже хуже того, тот, кто действительно знает факты, соглашается с ложью? Хотя по занимаемому им положению, обязан быть объективным (положение обязывает).
Не хотелось бы приводить конкретные примеры, я бы хотел обсудить явление в целом.

Почему именно в подобной ситуации, даже те, кто знает правду, безучастно смотрят на происходящее со стороны (в лучшем случае). Их ведь тоже учили, что за правду нужно бороться. И главный вопрос - почему подобная ситуация никого не удивляет? Или обществу нужна новая мораль? Попроще.

Have a Mice day!
Mice вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2007, 21:02 Вверх     #143
Фишер
Banned
 
   Возраст: 49
Регистрация: 27.07.2007
Был(а) у нас: 06.08.2007 09:15
Сообщений: 43

Пол: Женский
По умолчанию

Что есть в нашем понятии правда с точки зрения обыкновенного человека? Если человек о чем-то знает и скрывает это, то он говорит неправду. Если же не знает, то правду. Но не бывает истинной правды, как не бывает и настоящей лжи. Все относительно. Можно сказать частичная правда или неполная правда. Получается, что степень правдивости зависит напрямую от объема знаний (фактов) по данному предмету. Ведь определение правдивости слов зависит от субъективных ощущений(человек обманывает не только других, но и себя тоже). Есть правда говорящего и правда слушателя. И еще есть правда общества индивидуумов. Если человек знает, о чем идет речь, то может сделать собственные выводы на основе своих знаний (представлений). Упростив все это, получаем: правда говорящего, правда слушающего и так называемая объективная правда (оценивается обществом). Но не всегда общество (как и отдельные индивидуумы) право. И объективная правда может отличаться от истинной правды (реальные факты с точки зрения совершенно постороннего наблюдателя) - абстрактное понятие.
Фишер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2007, 07:08 Вверх     #144
taffy
*обожаю Алукарда*
 
Аватар для taffy
 
  
Регистрация: 13.01.2007
Был(а) у нас: 05.12.2017 16:36
Сообщений: 2,386

Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mice
И даже хуже того, тот, кто действительно знает факты, соглашается с ложью? Хотя по занимаемому им положению, обязан быть объективным (положение обязывает).
Это уже похоже на коррупцию. Там объективность одна: ты-мне, я-тебе.
И другой не будет.
taffy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2007, 09:32 Вверх     #145
Les
Белка-летяга
 
  
Регистрация: 01.11.2004
Был(а) у нас: 10.09.2011 11:43
Сообщений: 3,684

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mice Посмотреть сообщение
Почему именно в подобной ситуации, даже те, кто знает правду, безучастно смотрят на происходящее со стороны (в лучшем случае). Их ведь тоже учили, что за правду нужно бороться. И главный вопрос - почему подобная ситуация никого не удивляет? Или обществу нужна новая мораль?
Во-первых, люди трусливы. Во-вторых, действует правило: "Кому больше надо тот и будет...". В-третьих, срабатывает их инстинкт самосохранения (сохранения нервов, положения на работе или в отношениях с кем-то, сохранения финансов, душевного равновесия.........)
Подобная ситуация удивляет, потрясает и возмущает до глубины души многих в первой трети жизни а также тех, кто живёт "нервами наружу" (таких немало, некоторые из них - гении, художники слова\кино\пера\кисти). Остальные смиряются в процессе жизни с существующим положением вещей. Некоторые в любой ситуации изначально делают скидку на ничтожность человеческой натуры и рассчитывают только на себя, принимая во внимание, что в любой момент могут остаться в полном одиночестве один на один с враждебным стечением обстоятельств или людей. Просто если думать об этом постоянно, то никакой мозг не выдержит. Поэтому все привыкают, как в концлагерях и на войне привыкали к смерти,трупам вокруг и мародёрству.
Сравнение, возможно, не вполне подходящее, зато отражает, до какой степени и к чему можно привыкнуть.
Les вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2007, 09:52 Вверх     #146
raskumarin
Ботаник форума
 
Аватар для raskumarin
 
   Возраст: 60
Регистрация: 13.06.2005
Был(а) у нас: 03.06.2012 13:05
Сообщений: 8,608

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mice
Почему именно в подобной ситуации, даже те, кто знает правду, безучастно смотрят на происходящее со стороны (в лучшем случае). Их ведь тоже учили, что за правду нужно бороться.
Бороться с чем? С ложю? А ведь на стороне лжи стоят те, которуе считают что именно они борятся за правду, а ты нет. Никто не борется за ложь. Все за правду. Побеждает сильнейший. Он устанавливает свою правду и она становится законом. И она становится нормой. Кто будет пытаться изменить существующую правду? Это прерогатива бунтарей, но для этого нужно иметь характер, а не только веру и убеждения. Вот мы стоим, смотрим, понимаем и ничего не делаем. 70 лет миллионы людей безучастно жили во лжи.
И по сей день продолжают так жить. По привычке? По инерции?
Нет. Это не привычка и не инерция, это слабость духа. Не все пойдут на костер за то что "она вертится".

raskumarin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2007, 10:31 Вверх     #147
bezruk
Друг
 
Аватар для bezruk
 
   Возраст: 54
Регистрация: 28.06.2006
Был(а) у нас: 03.09.2011 11:48
Сообщений: 2,810

Пол: Мужской
По умолчанию

Вся наша жизнь - цепочка более или менее лицемерных поступков. Как бы мы не старались всегда быть самими собой, далеко не всегда можно сказать правду или выступить на стороне правды. Вопрос, какие обстоятельства приводят нас к лицемерию? Пример, приведенный Raskumarin-ым с женой и рестораном скорее является проявлением чувства такта, а не ложью, так как нос официанта и вкус блюда, приготовленного женой, не являются жизненно важными элементами, наша совесть и мораль абсолютно спокойно переживет не высказанное официанту заявление по поводу его носа. С женой дело несколько хуже, так как есть несъедобное придется Тут всего лишь вопрос подхода, зная человека и его реакцию на критику можно придумать как именно высказать ему свое недовольство, причем чем раньше тем лучше, так как иначе придется выслушать что-то типа "И все эти годы ты мне врал!!!"
Теперь о том, что говорит Mice. Les частично ответила на вопрос, можно только дополнить. Не всегда необходимо рваться в бой, пытаясь отстоять правду. Можно пытаться и делать выводы из происходящего, скажем, нужна ли твоя правда тем, кому ты пытаешься ее высказать. Тут вступает в силу коллективная правда, то, о чем говорила Фишер. Коллективная правда зачастую не имеет ничего общего с правдой объективной, она отражает точку зрения вожака и утверждается на уровне закона. Как пример - уверенность советских граждан в особенности и правильности советского образа жизни. Подобная коллективная правда является иллюзией, и для доказательства правоты вожаки идут на искажение действительности, а зачастую и на создание новой морали. Открытое выступление против догм подобной насаждаемой коллективной правды пораждает диссидентов, называемых в народе "врагами народа" и всячески этим самым народом ненавидимых и гонимых. Поэтому открытое выступление против коллективной правды, путем ввязывания в полемику с демагогами зачастую не самый правильный выбор борьбы, скорее это способ доставить большее удовольствие сторонникам этих самых демагогов, не останавливающихся ни перед чем и привычно пользующихся всеми существующими методами вплоть до хамства и публичного оскорбления. Вот тут снова вернусь к сказанному Les,
Цитата:
Сообщение от Les
Некоторые в любой ситуации изначально делают скидку на ничтожность человеческой натуры и рассчитывают только на себя, принимая во внимание, что в любой момент могут остаться в полном одиночестве один на один с враждебным стечением обстоятельств или людей.
bezruk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2007, 13:34 Вверх     #148
taffy
*обожаю Алукарда*
 
Аватар для taffy
 
  
Регистрация: 13.01.2007
Был(а) у нас: 05.12.2017 16:36
Сообщений: 2,386

Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bezruk
Поэтому открытое выступление против коллективной правды, путем ввязывания в полемику с демагогами зачастую не самый правильный выбор борьбы
а какой правильный?
taffy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2007, 18:32 Вверх     #149
Piligrimm
Свой Человек
 
Аватар для Piligrimm
 
   Возраст: 55
Регистрация: 09.11.2006
Был(а) у нас: 13.09.2015 11:52
Сообщений: 2,373

Пол: Мужской
По умолчанию

Участник морозит откровенную глупость, проявляя при этом, мягко говоря, нетактичность по отношению к оппонентам. А когда один из [оппонентов] ставит его на место, налетает толпа защитников с общим слоганом "Я его знаю по жизни". И, оказывается, этот Петя по жизни белый и пушистый, кто-то утверждает, что собственными глазами видел крылышки за его спиной, другой клянётся, что неоднократно наблюдал свечение вокруг его головы. В итоге, оппонент уходит, опозоренный, хотя и был прав. Не здесь ли начинаются ощущения-впечатления стаи, группы, ветра, против которого не надо плевать?
А взгляд со стороны - я не знаю ни этого Васю, ни его защитников. Может, они все по жизни круглосуточные идиоты, просто в реале договорились мне тут всему голову морочить?..
Цитата:
Но ты знаешь, есть такое мнение, что для того, чтобы шагать вперед, доброта и честность не так уж обязательны. Для этого нужны ноги. И башмаки. Можно даже немытые ноги и нечищенные башмаки... Прогресс может оказаться совершенно безразличным к понятиям доброты и честности, как он был безразличен к этим понятиям до сих пор. Управлению, например, для его правильного функционирования ни честность, ни доброта не нужны. Приятно, желательно, но отнюдь не обязательно. Как латынь для банщика. Как бицепсы для бухгалтера. Как уважение к женщине для Домарощинера... Но все зависит от того, как понимать прогресс. Можно понимать его так, что появляются эти знаменитые "зато": алкоголик, зато отличный специалист; распутник, зато отличный проповедник; вор ведь, выжига, но зато какой администратор! Убийца, зато как дисциплинирован, предан... А можно понимать прогресс как превращение всех в людей добрых и честных. И тогда мы доживем когда-нибудь до того времени, когда будут говорить: специалист он, конечно, знающий, но грязный тип, гнать его надо...
Off Topic:

Снова цитирую Стругацких. Пару-тройку дней назад наткнулся на одну вырезку из "Улитки на склоне", решил освежить в памяти, и не заметил, как перечитал ещё (в который уже) раз. Оказывается, я столько забыл или просто не замечал раньше.

Великие умы обсуждают идеи, средние - события, остальные обсуждают людей
Piligrimm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2007, 19:04 Вверх     #150
Фишер
Banned
 
   Возраст: 49
Регистрация: 27.07.2007
Был(а) у нас: 06.08.2007 09:15
Сообщений: 43

Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bezruk
Коллективная правда зачастую не имеет ничего общего с правдой объективной, она отражает точку зрения вожака и утверждается на уровне закона.
Но причем здесь политика? Подобная коллективная правда наблюдается не только в политическом, но и в светском обществе. Да и просто в небольшом коллективе. А человек не идет против этой коллективной правды, потому его сдерживают или моральные устои, или здравомыслие, воспитание, этика или просто характер.

Piligrimm,
во многом с тобой согласна. Но могу сказать, как бы банально это не звучало, правда у всех своя. Давно не читала Стругацких, подзабыла.
Фишер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Метки
11 сентября, 1917, в интернете, в мире, в поисках, в поисках ответов, важно, врачи, армия, группы, археология, времени, времён, время, грех, власть, гибель, алкоголь, биология, виноград, бисер, вкус, альбом, age, бог, анализ, говорить, возвращение, город, горы, голосование, войны, боль, большой, гомосексуализм, воспоминания, антропология, гнев, боевые искусства, военный, военные, божий, божество, астрология, вселенная, всем вкусно, вулканы, будущее, буддизм, выбор, бывшие, выращивание, быть человеком, выживания, вера, герой, века, вечная, адский, за решеткой, зависимость, звание, зарплата, запреты, звезды, знакомства, золотая, золотом, золушка, земля, здоровье, рабов, развитие, разговор, развод, ракеты, расследование, растения, расы, ритуалы, романтика, роскошь, руководство, русский, реальность, революции, ребенок, реки, религия, рейки, квартира, квартиры, казни, казнь, игра, катастрофы, из ничего, известная, изобретения, изучение, красота, критика, кровь, крокодилы, кибернетика, иконы, кислород, клетка, личности, личность, ковчег, козни, книги, кокаин, компьютерные игры, комментарии, контроль, космос, информация, интервью, интерпретации, ложь, искусство, исследования, исторический, исцеление, курсы, культура, луне, легенды, лекарства, лечение, любить, люди, на год, на скорую руку, название, образ, наркотики, марксизм, маршрут, обитания, найти, обида, майя, обман, огород, маньяк, память, настоящий, мастерства, насекомые, наука, мать, научный, обучение, обычаи, нацизм, наше время, православие, правды, привилегия, прибыльный, природа, проблема, проблемы, производство, пропаганда, пространство, проекты, процесс, оружие, прекрасный, преступления, предков, плавание, плаванье, пиво, планеты, мира, пирамиды, микроволновки, минус, питание, мифология, мифы, океан, плеер, по дереву, новый, поколение, описания, монархия, монахи, помогите, помочь, моменты, последние, пособие, опыт, мнение, подарок, ночь, ночью, остаться, ответы, музыканты, отрывки, отрывок, открытие, открытия, птица, отопление, путешествие, пыль, невероятное, нервы, ненавижу, необыкновенный, пенсия, несправедливость, песни, песенки, песенку, метки, пещерные люди, медицина, одежда, оценить, саги, сайты, сам, сборник, своими руками, сатира, сверхъестественное, средневековье, скачать, словари, словарь, символ, слух, следствие, следы, сна, собаки, сознание, спокойствие, смерти, специальный, смешно, смешные, страсти, страшный, суд, сериалы, секты, семейные, счастье, табак, табу, убийство, убийца, тайны, факты, убить, творчество, татуировки, традиции, христианство, уроки, труд, физика, философия, фильм, фильмы, хлеб, то здесь, хобби, холокост, холодной, холст, толстой, футбол, художники, хуже, тебе, терапия, террористы, терпение, телевидение, феномен, фестивали, техника, технический, технологии, ужасы, удивительный, учебник, эволюция, эксперименты, экстрасенсорика, энергия, это просто, youtube, еврейская, еврейский, если, еда, едим, дары, дружба, древний рим, диагноз, диабет, жилье, жить вечно, для двоих, доктор, документы, дом, дома, достижения, журналы, дьявола, жертвы, дело, действительно, желудок, демонов, женская, женщина, день, деньги, денег, жестокая, жёсткий, цветок, цветы, цивилизации, цивилизация, цунами, церкви, церковь, шоу, шедевры, чай, чайная церемония, что такое, чудеса, человека, человечество, честный


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT, время: 17:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Follow FriendsForumCom on Twitter liveinternet.ru Рейтинг@Mail.ru