Израильские поселения - стоит ли игра свеч?

[Lubava]

В связи с последними кровавыми событиями, захотелось обсудить здесь и сейчас вопрос: Израильские поселения - стоит ли игра свеч?

Оставим в стороне мнение международного сообщества и Женевскую конвенцию и посмотрим на вопрос с другой, то есть с нашей израильской стороны.

С каких позиций действительно важно существование поселений? Что они решают? Стоит ли данная игра стольких потерянных жизней, стольких пролитых литров крови, в том числе и невинной детской?

Имеют ли смысл до сих пор слова Моше Даяна:

В районах из которых мы не хотим уходить, и которые являются частью новой территориальной карты Государства Израиль, должны быть созданы факты путём создания городских, сельскохозяйственных и промышленных поселений и армейских баз... Я рассматриваю поселения как наиболее важную вещь, которая имеет наиболее сильный вес с точки зрения создания политических фактов. Это основано на предположении, что мы останемся в любом месте, где мы создадим форпост или поселение

и не являются ли в настоящее время поселения лишь политической позой, разменной картой политических игр?

Хочется понять, поэтому и вызываю вас всех на данный разговор.

[Klavesin]

В связи с последними кровавыми событиями, за истекшие 60 лет.
Насколько важно поддержание еврейского присутствия в Израиле ?
Стоит ли данная игра стольких потерянных жизней, стольких пролитых литров крови, в том числе и невинной детской?
Бросить всё, и уехать туда, где не стреляют, и не бросают камни в проходящие машины с женщинами и детьми.
С каких позиций действительно важно существование Израиля? Что это решает?
Признаем проект ошибочным, и тихо-мирно разойдёмся по миру, в поисках лучшей доли.
(А где-то нас ждут с распростёртыми объятиями ?)

[Admin]

Мне видятся форпосты очень нужными и полезными.
Можно откатится к границам какого-то там года и сидеть и получать тумаки всем вместе.
Но тот вариант, что есть сейчас эфективнее. Т.е. те, кто выбирает жизнь на границе, на передовой - это их выбор и мы(тыловики) должны их поддерживать.
А если начать осуждать или сомневаться в правильности их выбора и решения жить там, то... после завтра "нелюди" заберутся в квартиру в Кфар-Сабе или Хадере или даже в Лоде и с таким-же успехом вырежут здесь....

Где-то сегодня в новостях проскочила информация: предлагается ввести смертную казнь за терроризм. Сразу поубавится желающих сидеть на полном гос. обеспечении в израильских тюрьмах.

[Lubava]

Сообщение от Admin

предлагается ввести смертную казнь за терроризм.

это блеф, Израиль в ряде стран, в которых рулит ООНовская всеобщеая декларация прав человека, согласно которой смертная казнь не применяется. Так что это только болтовня для СМИ.

Сообщение от Admin

Мне видятся форпосты очень нужными и полезными.

действительно ли ВСЕ поселения являются форпостами? Ведь известно, что одно из НЕ последних мест в создании поселений это религиозная подоплёка.

На счёт ИХ выбора, согласна. На счёт сомнений - нет, потому как хочется понять и разобраться, без лозунгов и рассуждений ради красивого слова.

Klavesin, утрируешь. А если по теме и без общих рассуждений, которые практически не имеют под собой основы? Нам в этой теме ненужно ничего никому доказывать и лицемерить, потому как все кто участвует в дискуссии знают что такое терракты, война и как жить в нашей стране. Я подчеркнула при открытии, что статус поселений с точки зрения международного права мы тут не обсуждаем.

И кстати, вспоминая тему обсуждения во время расформирования поселений (оранжевые ленточки), мнения были совсем не единогласные.

[Mice]

Поселения - это предьявление прав на землю. Если бы их не было, от нас требовали бы не отхода к границам 67-го года* (см. сноску), а ужаться в границах 48-го. Есть разница?

Ну а наши политики... Шарон сначала агитировал всех возводить поселения, а потом тот же Шарон вышвыривал людей из собственных домов в караваны.
Моше Даян с одной стороны боевой генерал, а с другой именно он тормознул арабов, которые бежали из Израиля, пообещав, что их никто не тронет. Так у нас появилась пятая колонна.

Кстати, уже как несколько лет армия почти не охраняет поселения. По политическим мотивам. Не выгодно политически. Так что кровь этой семьи на руках и наших политиков.

*(сноска) О "границах" 67-го года - таких границ не существует, это, с точки зрения международного права, совсем по другому называется, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Другое дело, что в отношении Израиля международное право не очень действует.

[Boris123]

Вспомним, что развитие в поселенческого движения стоит отдать пальму первенства Трумпелдору. Им продвигалась идея которая на иврите звучит как Мигдаль и Хама. И только после того как Британия решила, что бы оставить под собой Палестину, пойти по принципу разделяй и властвуй. Насадила здесь на пустых местах царьков, Вот тут и начались проблемы границ.

[Lubava]

Сообщение от Mice

Поселения - это предьявление прав на землю. Если бы их не было, от нас требовали бы не отхода к границам 67-го года* (см. сноску), а ужаться в границах 48-го.

всё точно, это называется "застолбить место" , а следовательно как я и предполагала это разменная карта для предполагаемых и реальных уступок в политической игре. Форпостами выступают только очень небольшое колличество поселений, а стратегического значения и у них нет. Более того, многие поселения организуются исключительно по идеологическим (исходя из религиозных догм) причинам.
Да, картина проясняется.

Mice, может не все, но охрана поселений армией ведётся. У меня лично есть приятели, которых в каждый милуим бросают на охрану поселений.
Мы как-то ездили в Бейт-Арье, что недалеко от Рош-Айн, само поселение обнесено забором, охрана частная НО! за полтора км (на предполагаемой границе) есть армейский блок-пост с десятком солдат, снайпером на вышке и бронетехникой под боком.

[michael79]

надо взять на вооружение тактику черного сентября у незабвенного короля Иордании , что бы они умоляли правительство Израиля дать им убежище , а не ставить вопрос о еврейских поселениях .

[Boris.S]

Вопрос о поселениях бессмыслен, а точнее - тождественен вопросу "а не покончить ли нам всем с собой". Поскольку пока мы есть - у мест, где мы живем, будут края, и через эти края пойдут убийцы. И мы снова спросим, а нужно ли жить с краю и не переехать ли в центр - тем самым создав новый край, и так до бесконечности (или, скорее - до конца).

[VaG]

Сообщение от Lubava

Mice, может не все, но охрана поселений армией ведётся. У меня лично есть приятели, которых в каждый милуим бросают на охрану поселений.
Мы как-то ездили в Бейт-Арье, что недалеко от Рош-Айн, само поселение обнесено забором, охрана частная НО! за полтора км (на предполагаемой границе) есть армейский блок-пост с десятком солдат, снайпером на вышке и бронетехникой под боком.

Могу подтвердить слова Майса, меня в милуиме тоже кидали постоянно на охрану всяких поселений, но уже несколько лет ставим блок посты между "териториями" либо на границе с Иорданией.