Поиск:

Вернуться   Форум > Флейм > Дискуссионный клуб

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.10.2011, 12:03 Вверх     #11
Neta
 
Аватар для Neta
 
   Возраст: 49
Регистрация: 10.02.2004
Был(а) у нас: 09.03.2020 12:32
Сообщений: 3,951

Пол: Женский
По умолчанию

Сирию никто трогать не будет по одной простой причине - у них нет ни воды, ни нефти, ни газа. А раз у них ничего нет, то кому они интересны?

Neta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 12:59 Вверх     #12
Almai1
Свой Человек
 
Аватар для Almai1
 
  
Регистрация: 30.01.2005
Был(а) у нас: 27.05.2016 22:11
Сообщений: 2,931

Пол: Мужской
По умолчанию

ну не знаю, сценарий уже обкатан и что ждать дальше - мы все знаем.
Almai1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 14:41 Вверх     #13
Mice
Свой Человек
 
Аватар для Mice
 
   Возраст: 51
Регистрация: 30.07.2003
Был(а) у нас: 14.05.2013 05:45
Сообщений: 19,191

Пол: Мужской
По умолчанию

Almai1, а ты как оцениваешь вероятную силовую смену власти в Сирии - с точки зрения политической или общечеловеческой?
Поясняю - политически Башар Асад союзник России. Другое дело зачем России такой союзник, которому нужно давать всё забесплатно, т.к. расплатиться ему нечем, но это дело России. И с этой точки зрения, если власть поменяется, новый правитель может быть союзником другим странам, не обязательно дружественным.
А с точки зрения общечеловеческой - произвол, творимый в Сирии совсем не в струе общечеловеческих ценностей. Тиран и сатрап, что его папа был, что сын сейчас. Или это не соответствует действительности?

Have a Mice day!
Mice вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 16:28 Вверх     #14
Almai1
Свой Человек
 
Аватар для Almai1
 
  
Регистрация: 30.01.2005
Был(а) у нас: 27.05.2016 22:11
Сообщений: 2,931

Пол: Мужской
По умолчанию

Разве правителей в арабистане меняет россия? Несколько не по адресу вопрос... да и россии эти все замуты и перетряхивания касаются, пока, девятым боком. Это скорее вас надо спрашивать: как вам соседи, собирающиеся жить по шариату? и каким боком цивильные и военные еврочиновники заинтересованы в появлении исламистских государств?
Almai1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 17:41 Вверх     #15
Mice
Свой Человек
 
Аватар для Mice
 
   Возраст: 51
Регистрация: 30.07.2003
Был(а) у нас: 14.05.2013 05:45
Сообщений: 19,191

Пол: Мужской
По умолчанию

Almai1, кто меняет и почему меняет - это и ежу понятно, я спрашивал про твоё личное отношение к сменам власти там.

Я не знаю как официальная позиция, и что на самом деле думают наши вперёд смотрящие, но что прежние режимы были враждебны, что нынешние. Другое дело, что раньше был порядок, а сейчас непонятно что, но и здесь есть как плюсы, так и минусы. Из плюсов - начинать войну с нами сейчас они не могут (ну если мыслят разумно), а из минусов - оружие, которое было под контролем, расползается повсюду, в том числе и к нашим бандюкам.
Что у них получится в итоге, после всех пертурбаций, сказать трудно, может это не последняя смена власти. Ведь захватить власть - это ещё пол дела, нужно её ещё удержать. Всё определится через несколько лет, а пока у нас есть возможность сосредоточится на самом опасном направлении - Иран. И чем больше беспорядка в Сирии, тем лучше нас с точки зрения возможного ответа за разбомбленный "мирный" иранский атом. Ну если будет бомбёжка. Если бы ещё в Иране началась революция, тоже было бы не худшим вариантом для нас.

Have a Mice day!
Mice вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 19:10 Вверх     #16
Almai1
Свой Человек
 
Аватар для Almai1
 
  
Регистрация: 30.01.2005
Был(а) у нас: 27.05.2016 22:11
Сообщений: 2,931

Пол: Мужской
По умолчанию

личное кто будет править в третьей стране мне всё равно, а вот то что всё южное средиземноморье, и трохи северного, открыто сползает к ортодоксальной исламизации - тревожит. не скажу что бы я боялся мусульманства вообще, но лидеры всех этих "рэволюций", как правило, агрессивнее и воинственнее предшественников.
Almai1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 07:07 Вверх     #17
Mice
Свой Человек
 
Аватар для Mice
 
   Возраст: 51
Регистрация: 30.07.2003
Был(а) у нас: 14.05.2013 05:45
Сообщений: 19,191

Пол: Мужской
По умолчанию

Almai1, история учит, что лидеры революций кончают плохо. Некоторые на гильотине, некоторых стреляют, некоторых отравляют... Некоторые раньше, некоторые позже. Власть ещё нужно уметь удержать, впрочем я уже это писал.

Have a Mice day!
Mice вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2011, 10:42 Вверх     #18
Boris.S
Свой Человек
 
  
Регистрация: 27.04.2008
Был(а) у нас: 13.07.2020 08:23
Сообщений: 3,717

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Almai1 Посмотреть сообщение
лидеры всех этих "рэволюций", как правило, агрессивнее и воинственнее предшественников.
Что интересно, это понимают все, даже не являясь профессиональными политиками, но почему-то упорно не видят (несмотря на многочисленные примеры) профессионалы, политические деятели, имеющие в качестве советников целые организации.
А может быть, логичнее предположить, что они это всё это прекрасно понимают - но это и есть их цель?
Цитата:
Сообщение от Mice Посмотреть сообщение
Я не знаю как официальная позиция, и что на самом деле думают наши вперёд смотрящие, но что прежние режимы были враждебны, что нынешние. Другое дело, что раньше был порядок, а сейчас непонятно что, но и здесь есть как плюсы, так и минусы. Из плюсов - начинать войну с нами сейчас они не могут (ну если мыслят разумно), а из минусов - оружие, которое было под контролем, расползается повсюду, в том числе и к нашим бандюкам.
Нет. Главных минусов три. Это, во первых, полная безответственность новых властей. Новые только что пришли к власти, пока ещё не чувствуют себя полноценными хозяевами на долгий срок и их интересы - ближние, краткосрочные интересы своей банды. А через какое-то (довольно продолжительное) время они начнут ощущать себя как глав не одной группы, а всей страны (как это и произошло с предыдущими) и их будет трудно поднять на безусловно опасные для страны действия. Но пока - легко.
Во вторых, минусом (для Израиля) является полная подконтрольность этих групп нашим смертельным врагам, которые и привели "революционеров" к власти. Даже там, где переворотов не произошло - старым властям показали, как легко их скинуть и заменить на более покорных, что, безусловно, увеличило их покорность реальным инициаторам и спонсорам этих переворотов. Во вред их собственным народам и, что для нас важнее, во вред нам.
И в третьих, в этих странах понизится (уже понизился) уровень жизни и увеличится бесправие народа. А таких намного легче как поднять на массовые военные действия, так и навербовать среди них террористов. Среди сытых, уверенных в завтрашнем дне и благополучных, конечно, тоже можно организовать некоторое количество фанатиков, но немного и это сложно и дорого - а тут дешево и легко.
Цитата:
Сообщение от Mice Посмотреть сообщение
Если бы ещё в Иране началась революция, тоже было бы не худшим вариантом для нас.
В Иране поддержки "запада" не будет - текущие власти они и так резко антиизраильские. Кстати, они пришли к власти как раз в результате революции. При предыдущем правителе Иран был вполне дружественным нам государством.
===================================
Повторю то, что я уже писал - сражаясь с арабами, мы похожи на того, кто сражается с палкой, которой его бьют. Даже сломав палку, мы получим только временную передышку, пока не будет взята следующая палка. Чтобы победить, сражаться надо с тем, кто эту палку держит.

"Предпочитаем осуждение соболезнованиям". Голда Меир
-------------------
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Boris.S вне форума   Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали Спасибо Boris.S: sleepwalker
Старый 29.10.2011, 10:49 Вверх     #19
Alalex
Акула ФФорума
 
Аватар для Alalex
 
   Возраст: 51
Регистрация: 07.10.2005
Был(а) у нас: 29.02.2024 19:43
Сообщений: 117,810

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mice
а из минусов - оружие, которое было под контролем, расползается повсюду, в том числе и к нашим бандюкам.
Как раз последние обстрелы Израиля это показали. По источникам, ракеты выпущенные по Ашдоду и недалеко от Нес-Циона, были доставленны из Ливии.

Веселье это небо, под которым цветет все кроме злобы.
Жан Поль.
Alalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2011, 13:45 Вверх     #20
Mice
Свой Человек
 
Аватар для Mice
 
   Возраст: 51
Регистрация: 30.07.2003
Был(а) у нас: 14.05.2013 05:45
Сообщений: 19,191

Пол: Мужской
По умолчанию

Boris.S, спорно, к тому же противоречиво. Например
Цитата:
Сообщение от Boris.S
Новые только что пришли к власти, пока ещё не чувствуют себя полноценными хозяевами на долгий срок и их интересы - ближние, краткосрочные интересы своей банды. А через какое-то (довольно продолжительное) время они начнут ощущать себя как глав не одной группы, а всей страны (как это и произошло с предыдущими) и их будет трудно поднять на безусловно опасные для страны действия. Но пока - легко.
Если они не чувствуют себя хозяевами, то и поднять всю страну на войну не смогут. У них сейчас одна цель - удержаться. Удержать то, что получили и прибрать к рукам всё остальное, подавить конкурентов, стать полноправными хозяевами. И у них нет ни возможности, ни желания вести полноценные боевые действия. У них нет 100%-ной поддержки, а это залог поражения. Поражение для них равноценно смерти (как минимум политической). Следовательно риторика - риторикой (политики всегда должны говорить то, что нравится плебсу), но в краткосрочной перспективе они нам не угроза.

А воевать с "держателями палки" нам не под силу. Не нужно переоценивать свои силы. Можно стараться быть им нужным (политически, финансово, технологически), тогда у них будет меньше желания вредить нам. Не думаю что у нас большой выбор в этом отношении. Но быть хорошими дипломатами нам (как государству) просто необходимо и уметь сталкивать лбами врагов тоже нужно уметь.

Have a Mice day!
Mice вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Метки
2011, газа, группы, власть, войны, военные, где, закон, ракеты, россия, революция, интересно, история, палки, папа, общество, проблемы, оружие, новый, мнение, мусульмане, песни, сам, убить, толерантность, хуже, если, дело, дети, что, человека


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT, время: 23:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Follow FriendsForumCom on Twitter liveinternet.ru Рейтинг@Mail.ru