Поиск:

Вернуться   Форум > Флейм > Флейм > Лента новостей

Лента новостей Разнообразные новости со всего света

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.05.2010, 11:11 Вверх     #1
sensey
Друг
 
Аватар для sensey
 
   Возраст: 63
Регистрация: 01.11.2003
Был(а) у нас: 27.08.2018 22:29
Сообщений: 873


По умолчанию что помешало уничтожению Израиля в 1968

Что помешало уничтожению Израиля в 1968 году

Хаим СОКОЛИН

Двадцать девять лет назад, в первый день праздника Песах 1968 года, государству Израиль предстояло быть стёртым с лица Земли. Об этом поведал официальный вестник архива Президента Российской Федерации исторический журнал «Родина», 1996, # 7-8. Приведённые в нём свидетельства по своему историческому значению не уступают решениям Ванзейского совещания (январь 1942 г.), на котором было принято решение об уничтожении европейских евреев. Но если Германии в значительной мере удалось реализовать свои чудовищные планы, то Советскому Союзу в последний момент пришлось отказаться от задуманного. Попытаемся ответить на вопрос – как и почему это произошло?В прошлом году Россия отметила трёхсотлетие своего военно-морского флота. В рамках этого мероприятия отставные адмиралы предавались ностальгическим воспоминаниям о славных боевых делах времён холодной войны. Главным героем этих задушевных разговоров оказался вице-адмирал запаса Николай Шашков, бывший командир подводной лодки «К-172». Весной 1968 года эта лодка несла боевое дежурство у берегов Сирии. Вот в каких красочных выражениях описывает журнал «Родина» задачу Шашкова:
«Этот человек – капитан 1 ранга Николай Александрович Шашков – должен был уничтожить Израиль, выпустив по нему восемь крылатых ракет П-6 с ядерными боеголовками, после чего на этой древней библейской земле должны были вспыхнуть как минимум восемь Хиросим, или, если прибегнуть к библейским сравнениям, восемь Гоморр, уничтоженных Всевышним в дыму и пламени. Это событие должно было произойти перед праздником Песах в месяце Нисан 1968 года». А бывший командующий ВМФ адмирал флота Владимир Чернавин добавляет: «У меня нет никаких сомнений, что капитан 1 ранга Николай Шашков выполнил бы любой приказ командования…».
Далее следует подробное откровенное интервью с самим Шашковым, получившим перед выходом в район боевого дежурства устное распоряжение тогдашнего командующего ВМФ адмирала флота С.Горшкова: «Быть готовым к нанесению ракетно-ядерного удара по Израилю». Шашков добавляет: «Разумеется, в том случае, если бы американцы и израильтяне начали высадку десанта на побережье дружественной нам Сирии». Окончательный сигнал к нападению должен был поступить из Москвы. Чтобы не пропустить его, подводная лодка каждые два часа всплывала на перископную глубину для проведения сеансов связи. Но сигнал так и не поступил. Первая мысль, которая приходит в голову после шока, вызванного откровениями этих человекообразных: «Бред, горячечный бред! О каком совместном американо-израильском десанте можно говорить спустя почти год после Шестидневной войны, когда активные боевые действия уже не велись, а Сирия ещё не пришла в себя после сокрушительного поражения? Уж не выдумка ли это отставных адмиралов для привлечения внимания к своим будущим мемуарам?». Нет, к сожалению, всё говорит о том, что это не выдумка. Подводная лодка капитана Шашкова действительно находилась в апреле 1968 года у берегов Сирии.
Но, быть может, это была просто демонстрация силы со стороны Москвы, открытое предупреждение Израилю и США: не вздумайте, мол, обижать наших арабских братьев, а не то… Но если бы это было так, то лодка не только не должна была таиться, а наоборот – её присутствие в Восточном Средиземноморье следовало афишировать, как, например, афишировалось присутствие в той же акватории американской эскадры. Однако, по словам Шашкова, о его субмарине не знали не только американцы, но и «арабские друзья». Да и предлог для нападения на Израиль («высадка совместного американо-израильского десанта на сирийское побережье») был традиционной частью советского пропагандистского клише при проведении агрессивных акций против независимых государств. Вспомним, что говорили политруки своим солдатам в дни вторжения в Афганистан в декабре 1979 года: «Если бы мы не вошли сюда сегодня, то завтра здесь были бы американские империалисты и израильские сионисты».
Ну, а как насчёт риска? Ведь уничтожение Израиля могло, казалось бы, спровоцировать глобальный ядерный конфликт! Вопрос чрезвычайно любопытный. На нём следует остановиться особо. Если бы атомному удару предшествовали явные угрозы или приготовления со стороны Москвы, то, скорее всего, США и другие западные страны противопоставили бы им ответные предупреждения, подкреплённые военными и политическими акциями, что позволило бы сорвать советские планы. Но представим себе, что внезапное ядерное нападение стало свершившимся фактом. Израиля больше не существует, и западному миру нужно решать – начинать ли из-за этого взаимное уничтожение или приступить к очередному раунду переговоров о мирном сосуществовании стран НАТО и Варшавского пакта? Нетрудно догадаться, что выбор был бы сделан в пользу второго варианта. И преступная банда по кличке «Политбюро» прекрасно это понимала. Тем более, что у неё уже был большой опыт балансирования на грани новой мировой войны или, по меньшей мере, подрыва стабильности в различных регионах (корейская война, берлинский и кубинский кризисы). Иными словами, всё говорило за то, что если бы беспокойная маленькая страна была стёрта с карты мира, это совсем не обязательно привело бы к третьей мировой войне. Зато Москва продемонстрировала бы всему миру, как решительно она расправилась с «главным врагом прогрессивного человечества» (именно так называли Израиль советские пропагандисты) – к радости одних государств и к ужасу других.
Одним словом, уничтожение Израиля выглядело весьма заманчиво для Советского Союза по ряду причин. Что касается соображений морального характера, то после хладнокровного уничтожения десятков миллионов соотечественников, депортации целых народов, кровавого подавления восстаний в «братских странах» и мирных демонстраций в собственной стране (Новочеркасск) эти соображения полностью отсутствовали в планах кремлёвских стратегов, о чём дополнительно свидетельствуют – уже после апреля 1968-го – Прага, Афганистан, Тбилиси, Баку, Вильнюс, Чечня. Добавим, что во всех этих акциях отсутствовал и элементарный здравый смысл. Не понимали этого только сами советские руководители, а также значительная часть их подданных, считавших, что СССР действительно является оплотом мира и демократии и что поэтому в его беспощадной борьбе с внутренними и внешними врагами не может быть никаких ограничений – как относительно числа жертв, так и методов уничтожения. На деле этот «оплот» давно уже превратился в раковую опухоль, метастазы которой разрушали человеческое сообщество на планете Земля.
Итак, подводная лодка «К-172» находилась на боевой позиции, и командир её («сын чекиста, присягнувший выполнить любой приказ партии и правительства», как он сам себя с гордостью рекомендует) готов был нажать на кнопку. «Может исчезнуть целая страна, но лично ты этого не заметишь, находясь под водой…» - философствует сегодня в журнальном интервью этот людоед.
Так что же помешало? Вопрос далеко не праздный и совсем не академический – не только для историков, но и для каждого из нас. Тем более удивительно, что израильские СМИ, общественные и государственные деятели и организации никак не отреагировали на эту сенсационную публикацию официального издания архива Президента Российской Федерации. Дело здесь не в том, что речь идет о российском «проекте» почти 30-летней давности, к тому же не осуществлённом. Причина в общей притуплённости чувства национальной опасности, характерной для израильского общества в последнее время. Это касается как оценки опасного развития сегодняшних событий, так и фактов не столь уж далёкого прошлого.
Обратимся к датам. «Это событие, - указывает автор материала в журнале «Родина», сладко содрогаясь перед величием не совершившегося апокалипсиса, - уничтожение Израиля, - должно было произойти перед праздником Песах в месяце Нисан 1968 года». (Как известно, американцы и израильтяне имеют обыкновение высаживать совместные десанты непременно в канун праздника Песах. Нет сомнения, что заранее назначенная дата была частью плана какой-то грандиозной стратегической операции Кремля.). Основательно журналист подошёл к теме, даже название месяца по еврейскому календарю разузнал. Как тут не вспомнить Адольфа Эйхмана, который, готовясь к выполнению главной задачи своей жизни, изучал еврейскую историю и основы иудаизма.
Но – к делу. Первый день праздника Песах приходился в 1968 году (5728 по еврейскому календарю), как и всегда, на 15-ый день месяца Нисан, а по григорианскому летоисчислению – на 13 апреля. Какой другой проблемой, помимо уничтожения Израиля, были озабочены в те роковые дни «паханы» из Политбюро? Ну, конечно же, событиями в Чехословакии, знаменитой «пражской весной»! То, что там происходило, грозило, по их мнению, развалом всего социалистического лагеря. Положение с каждым днём становилось всё более критическим, и думать приходилось уже не о новых ближневосточных авантюрах, а о спасении Варшавского пакта. И пик этих событий приходился как раз на апрель – август 1968 года. Москва оказалась просто не в состоянии одновременно сводить старые счёты с Израилем и наводить порядок в братской стране. Предпочтение было отдано Праге.
Рассмотрим хронологию чешских событий, которая убедительно объясняет, почему Шашков так и не дождался приказа из Москвы. В январе 1968 года ставленник Кремля Антонин Навотный был смещён с поста Первого секретаря компартии Чехословакии, и его заменил Александр Дубчек. Уже в феврале появились первые признаки отхода нового лидера от советского коммунистического догматизма. Москва внимательно следила за происходящим, но до поры не вмешивалась. 14 марта в Праге было опубликовано официальное заявление о незаконности политической цезуры. В конце марта чешские СМИ начали активно обсуждать обстоятельства смерти в 1948 году Яна Масарика, тогдашнего министра иностранных дел, сына первого президента Чехословацкой республики Томаша Масарика. Хотя в официальной версии говорилось о самоубийстве, всё указывало на политическое убийство при непосредственном участии КГБ. Обстановка особенно накалилась 3 апреля, когда видный общественный деятель профессор Иван Свитак направил открытое письмо Генеральному прокурору республики с требованием нового расследования обстоятельств смерти Яна Масарика. Чехословакия бурлила. В Москве началась паника.
Месяц Нисан наступил, но Политбюро было занято более важными делами, чем отдача рокового приказа капитану 1 ранга Шашкову. По его словам, субмарина продолжала каждые два часа подвсплывать на перископную глубину, рискуя быть обнаруженными американскими противолодочными вертолётами «Си Кинг», но Москва молчала. «Вокруг обычная жизнь, - вспоминает капитан, - сухогрузы, лайнеры, рыбаки. Море было неспокойное, три-четыре балла, качало. А мы почти всё время на перископной глубине. Она для подводной лодки опаснее, чем предельная, можно угодить под чей-нибудь форштевень».
О чём же думали в Москве, пока отважный капитан, пренебрегая опасностью, упорно выходил на связь, ожидая «приказа партии и правительства» покончить раз и навсегда с этой «обычной жизнью вокруг». А думали в Москве о том, как заделать огромную пробоину в ржавом корпусе гигантского броненосца социалистического лагеря. Скандал вокруг покойного Яна Масарика всё более разгорался, и 7 мая ТАСС опубликовало правительственное заявление, гневно отметавшее «попытки вражеской пропаганды обвинить в смерти Масарика советские органы государственной безопасности». Однако отчаянные усилия Кремля предотвратить новое расследование оказались безуспешными. Последняя неуклюжая попытка в этом направлении была предпринята 16 мая, когда в «Известиях» появилась статья о якобы обнаруженных «новых доказательствах» самоубийства Масарика. Советские СМИ были заняты в те дни одной темой – разоблачением «происков врагов мира и демократии в Чехословакии».
Исключительно важно обратить внимание на то, что в течение более чем девяти месяцев, со времени Шестидневной войны (июнь 1967 года) и до марта 1968 года главной темой советской внешнеполитической пропаганды была агрессивная политика Израиля, представлявшая якобы главную угрозу всеобщему миру и безопасности народов. Хотя военные действия давно закончились, практически ежедневные угрозы и требования к Израилю звучали всё более резко (напомним одно из наиболее одиозных требований Косыгина с трибуны ООН – не только отступить со всех захваченных территорий, но и вернуть трофейное советское оружие и технику). Сейчас, после откровений капитана Шашкова, становится совершенно очевидным, что эта нараставшая антиизраильская истерия с одной стороны, и затаившаяся у берегов Сирии подводная лодка – с другой, были частями единого плана уничтожения еврейского государства. Москва просто не могла примириться с тем, что маленький ненавистный Израиль молниеносно разгромил её ближневосточную клиентуру и разрушил кремлёвские планы в этом регионе. На сей раз было решено поднять советскую планку международного разбоя на новый уровень и полностью ликвидировать целое государство.
Однако чехословацкие события спутали все карты. С марта 1968 года чешская тема начала вытеснять Израиль, а в апреле наша страна упоминалась советской пропагандой лишь изредка, без прежнего накала, как бы по инерции. Июнь – июль и большая часть августа прошли в тщетных попытках Москвы остановить нежелательное развитие пражских событий. Израиль был почти полностью забыт, а «сын чекиста» потерял шанс получить звание Героя Советского Союза, которого он несомненно был бы удостоен за «восемь Хиросим перед праздником Песах в месяце Нисан». Наконец, 21 августа 1968 года началось вторжение Советской Армии во взбунтовавшуюся братскую страну. Израиль был спасён. Приоритетность для Москвы чехословацкой проблемы заслонила, а затем и полностью сняла с повестки дня советские планы его уничтожения.
Отметим ещё одно любопытное и в каком-то смысле фатальное историческое совпадение. Чехословакия дважды сыграла особую роль в судьбе Израиля. Первый раз в 1948 году, когда чешское оружие помогло нам одержать победу в Войне за Независимость, а второй раз - двадцать лет спустя, когда по воле случая (случая ли?) эта мужественная страна отвлекла от нас внимание одного из самых безумных и кровавых режимов XX века.
p.s.прочитал это у меня волосы на лысине стали дыбом .....а у вас?????
sensey вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи сказавшие Спасибо sensey: Alalex, Змий, Flik, Klavesin, Mariukas, Mice, Neta, sleepwalker, valeryku
Старый 22.05.2010, 12:31 Вверх     #2
sleepwalker
Лунный модератор
 
Аватар для sleepwalker
 
   Возраст: 49
Регистрация: 24.11.2003
Был(а) у нас: 15.06.2018 19:48
Сообщений: 22,965

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
p.s.прочитал это у меня волосы на лысине стали дыбом .....а у вас?????
Жуть какая... порылся в памяти в поисках некой связи в истории Израиля и Чехии.. вспомнил про Голема....

Сны и Интернет похожи, в обоих выплескиваеться подавленное сознание.
sleepwalker вне форума   Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали Спасибо sleepwalker: Mariukas
Старый 22.05.2010, 13:18 Вверх     #3
Бармаглот
Свой Человек
 
Аватар для Бармаглот
 
  
Регистрация: 08.12.2007
Был(а) у нас: 19.08.2011 22:30
Сообщений: 4,284

Пол: Мужской
По умолчанию

Тронуло! Не поленился, полазил по инету, нашел дисскуссию на первоисточнике... приношу ее сюда...
Замечу, что эта дисскусия автора этого "научного труда" и форумчан

Soplemennik
Цитата:
Что назывется, сходу, увидим несколько явных неверных посылок статьи:
1. Лодка, по определению, не могла пройти незамеченной к восточному побережью Средиземного моря (если вообще могла пройти).
2. У СССР действительно был опыт балансирования на грани войны, которую он (трижды) не решился перешагнуть и применить ядерное оружие, вопреки утверждению автора.
3. Любой лейтенант запаса знает ожидаемый результат применения только одного ядерного заряда. А после восьми не стало бы не только Израиля (да хранят его Бог и ЦАХАЛ!), но и его заклятых соседей.
4. В 1968 году, как мне кажется, уже отказались от несения крылатых ракет с ядерным зарядом на корпусах советских лодок из-за их явной ненадёжности.
----------------------
Вывод: Походит на фальшивку. Только зачем?
----------------------
Дополнение: Хотя, скорее всего, не очень грамотные рассуждения на уровне пикейных жилетов.

Автор
Цитата:
Не посчитайте за труд ещё раз прочитать первый абзац обсуждаемой статьи. А лучше -прочитайте его три раза через лупу. При таком внимательном многократном просмотре есть очень большая вероятность обнаружить источник информации: журнал "Родина", 1996 г, # 7-8. Желаю успеха.
С неизменно добрыми намерияними и Новогодними пожеланиями,
Хаим Соколин
Ontario14
Цитата:
Уважаемый Хаим Соколин,

Правильно ли я Вас понял, что приказ Главкома ВМФ СССР адмирала флота Горшкова # 131-7/К от 3 марта 1968 г Вы видели/читали, но содержание раскрыть не можете ?
Автор
Цитата:
Вы поняли правильно.
Х.С.
----------------------------------
От Бармаглота:
Ну вот, а вы нам тут про Анат Кам втюхиваете

Любите жизнь!!! Все равно отымеет..так хоть по любви!
Бармаглот вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи сказавшие Спасибо Бармаглот: Mariukas, Ramerup
Старый 22.05.2010, 15:47 Вверх     #4
Ramerup
Свой Человек
 
  
Регистрация: 04.12.2007
Был(а) у нас: 09.10.2010 05:10
Сообщений: 5,402

Пол: Мужской
По умолчанию

А интересно как удар по Израилю выглядел бы не практике? Учитывая что он должен был наноситься из надводного положения, оператор должен сопровождать ракеты практически до самой цели и лодка должна была находиться в таком положении около получаса(время затрачиваемое на всплытие, подготовку к пуску, запуск и полет ракет до цели)?
Ramerup вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2010, 17:11 Вверх     #5
VaGran
Новичок
 
  
Регистрация: 22.05.2010
Был(а) у нас: 08.05.2011 08:12
Сообщений: 81

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sensey
p.s.прочитал это у меня волосы на лысине стали дыбом .....а у вас?????
Что ж вы уважаемый sensey такой ... впечатлительный? Как-то не по...японски, не по сэнсэйски с "утки болотной-клюквы развеситой душистой" и волосы аж на лысине ...дыбом?!!!
А конкретно: каждая боевая единица мало-мальски подходящего размера и соот ветствующего тактического назначения входящая в состав 5-й (Средиземноморской) эскадры ВМФ СССР имела атомное оружие на борту, а не только подлодка «К-172» Николая Шашкова. Также как и соответствующие боевые единицы 6 флота США. Регламент применения ядерного оружия у обеих противостоящих сторон ( когда, по чьему приказу, каким образом и в какой последовательности) имелся и был всесторонне разработан. Что бы не дай бог не произошёл не санкционированный апокалипсис! По моему даже существовал регламент (вероятно существует и теперь) предпоследней отменны Конца Света (ответного массированного ядерного) по "горячей телефонной линии" на случай несанционированного пуска ядерных ракет свихнувшимся маньяком.
Все рассуждения Хаима СОКОЛИНа отдают "желтой сенсационностью" и полной "демократической" некомпетентностью как военной так и политической! Во первых: неожиданный внезапный пуск 8-ми ракет сам по себе мог спровоцировать немедленное применение оружия (на первоначальном весьма коротком этапе в несколько часов возможно неядерного. а возможно и сразу ядерного) по 5 эскадре ВМФ СССР. В то время даже учения с учебными стрельбами болванками заранее обявлялись и о них широко оповещалось. Потому как не дай бог оппонет воспримет неправильно и подлезет под болванку. Насколько я знаю по рассказам знающих людей был запрет на массовый взлёт аэропланов с американских авианосцев в районе Средиземного моря. Потому что массовый взлёт это уже война и такой авианосец немедленно (без согласования с командованием эскадры) получал торпеду с ядерной боеголовкой в борт от ходившего за каждым из них советского эсминца или БПК.
Короче пуск ракет и 8 израильских хиросим и нагасаков однозначно спровоцировал бы ядерную войну. Выиграть СССР её не мог, проиграть тоже. Всеобщее уничтожение! Какой тогда смысл начинать? Из-за чего? Из-за Сирии и Египта? Это только у господина Хаима Соколина --- страшнее кошки зверя нет-"важнее Сирии и Египта у Сов Союза других союзников нет"?!
А самое главное зачем даже в случае амеро-израильского десанта сразу херосимой по Израилю? Когда есть надёжная не раз апробированная методика "приведения к ближневосточному миру"! Угрозы СССР посылки добровольцев, а то и вообще прямо вмешаться в арабо-израильскую войну 56 года остановило её. Разрыв дипотношений (следующий шаг объявление войны) в 67. Демонстративная (днём при ясной погоде что со спутников хорошо было видно) погрузка танков и морпехов на БДК в одном из портов Крыма в самые критические дни осени 73. Такие меры дали СССР нужный результат без всякого реально смертельного и морально-политическо-имиджевого риска, который бы имелся в случае израильских хиросим.
Вообщем у Хаима Соколина в его "научном труде" ключевое это --- приказ Главкома ВМФ СССР адмирала флота Горшкова # 131-7/К от 3 марта 1968 г видел/читал, но содержание раскрыть не могу!!! Финита ля комеди!
Уважаемый Sensey можете опустить волосы с дыбы на лысину: СССР никогда не нужно было полное уничтожение Израиля, а нужен был тлеющий перманентный конфликт для социализации арабов. Также как Россия никогда не допустит уничтожения Израиля сейчас... Если не будет Израиля кто и зачем будет покупать у РФ оружие?
VaGran вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи сказавшие Спасибо VaGran: Бармаглот, Klavesin, sleepwalker
Старый 22.05.2010, 17:33 Вверх     #6
sensey
Друг
 
Аватар для sensey
 
   Возраст: 63
Регистрация: 01.11.2003
Был(а) у нас: 27.08.2018 22:29
Сообщений: 873


По умолчанию

VaGran, спасибо большое все в полном порядке лысина снова заблестела!!! статья действительно противоречивая я поэтому и выставил здесь что-бы услышать разные мнения
Цитата:
Сообщение от sensey Посмотреть сообщение
Ну, а как насчёт риска? Ведь уничтожение Израиля могло, казалось бы, спровоцировать глобальный ядерный конфликт! Вопрос чрезвычайно любопытный. На нём следует остановиться особо. Если бы атомному удару предшествовали явные угрозы или приготовления со стороны Москвы, то, скорее всего, США и другие западные страны противопоставили бы им ответные предупреждения, подкреплённые военными и политическими акциями, что позволило бы сорвать советские планы. Но представим себе, что внезапное ядерное нападение стало свершившимся фактом. Израиля больше не существует, и западному миру нужно решать – начинать ли из-за этого взаимное уничтожение или приступить к очередному раунду переговоров о мирном сосуществовании стран НАТО и Варшавского пакта? Нетрудно догадаться, что выбор был бы сделан в пользу второго варианта. И преступная банда по кличке «Политбюро» прекрасно это понимала. Тем более, что у неё уже был большой опыт балансирования на грани новой мировой войны или, по меньшей мере, подрыва стабильности в различных регионах (корейская война, берлинский и кубинский кризисы). Иными словами, всё говорило за то, что если бы беспокойная маленькая страна была стёрта с карты мира, это совсем не обязательно привело бы к третьей мировой войне. Зато Москва продемонстрировала бы всему миру, как решительно она расправилась с «главным врагом прогрессивного человечества» (именно так называли Израиль советские пропагандисты) – к радости одних государств и к ужасу других.
а вот с этой частью статьи я бы согласился!!!
sensey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2010, 18:37 Вверх     #7
Mice
Свой Человек
 
Аватар для Mice
 
   Возраст: 52
Регистрация: 30.07.2003
Был(а) у нас: 14.05.2013 04:45
Сообщений: 19,191

Пол: Мужской
По умолчанию

VaGran, а насколько у Вас надёжные сведения?
Цитата:
Сообщение от VaGran
Насколько я знаю по рассказам знающих людей был запрет на массовый взлёт аэропланов с американских авианосцев в районе Средиземного моря.
На каком из авианосцев США находились на службе аэропланы? Или это Ваша принципиальная позиция - уничижать противника?
Цитата:
Сообщение от VaGran
такой авианосец немедленно получал торпеду с ядерной боеголовкой в борт от ходившего за каждым из них советского эсминца или БПК.
Можно спецификацию такой торпеды и почему именно с ядерной боеголовкой? Залпа от конвенциональных торпед, было мало? И неужели американские авианосцы так просто подставляли свой борт под торпеды любого советского эсминца или БПК, учитывая, что авианосцы имеют группу охранения?

Всё это заставляет меня сомневаться в Вашей компетенции, даже если и изначальная статья не содержит правды.

Have a Mice day!
Mice вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи сказавшие Спасибо Mice: Змий, sleepwalker
Старый 23.05.2010, 07:36 Вверх     #8
VaGran
Новичок
 
  
Регистрация: 22.05.2010
Был(а) у нас: 08.05.2011 08:12
Сообщений: 81

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mice
VaGran, а насколько у Вас надёжные сведения?
А насколько надёжны сведения о начале войны, если в посольстве вероятного противника начинают в массовом порядке жечь бумаги?
Даже если я держал/читал соответсвующие документы, также как и Хаим Сокольский раскрыть их содержание не могу.

Цитата:
Сообщение от Mice
На каком из авианосцев США находились на службе аэропланы? Или это Ваша принципиальная позиция - уничижать противника?
На всех!!! Даже на современном российском ТАВКР "Адмирал Кузнецов"!
Цитата:
АЭРОПЛАН (ОТ аэро... и лат. planum --- плоскость) устаревшее назв. самолёта)
Военный энциклопедический словарь. Москва. Военное издательство. 1986.Стр.58
Как видите устаревшее, но не уничижительное. Самолёт, но не планер или какой-нибудь воздушный змей!

Цитата:
Сообщение от Mice
Можно спецификацию такой торпеды и почему именно с ядерной боеголовкой?...Всё это заставляет меня сомневаться в Вашей компетенции, даже если и изначальная статья не содержит правды.
Вы сами то понимаете, о чём просите??! Может вам ещё...(как говаривал незабвенный Остап Бендер) и ключи от "ядерного чемоданчика"?!
Допустим я на самом деле "некомпетентен":
Варианты ответов:
Техническое название (спецификация) "...такой торпеды" до сих пор составляет военную тайну. Как вы таком случае можете обосновать мою "некомпетентность"?
Более изощрённый ответ: (набираем в гугле слово торпеды; находим и копируем спецификацию обычных торпед того времени стоящих кстати на вооружении до сих пор)
Эскадренный миноносец "Бравый": ... 1х5 533-мм торпедный аппарат ...принятая на вооружение в 1965 году газотурбинная перекисно-водородная торпеда 53-65.
Добавляю совершенно произвольные буквы СН (спецназначения) или СПб (спецбоеприпас) Получаем: спецификация "такой торпеды" 53-65СПб!
И как вы собираетесь уличить меня во лжи?
Найдёте "настоящее" наименование? Т-5 например. А я заявлю, что у меня в боевом формуляре стояло 53-65СПб!
Так бы я мог ответить если бы хотел поднять свой "рэйтинг" и убедить в своей компетентности. Но зачем?
Срочную я служил на эсминце проекта 56-К, но не "румыном" (в БЧ-3-минно-торпедной боевой части, а в БЧ-5) и поэтому техническое наименование торпеды с ядерным боезарядом не знаю (секретное оно до сих пор). Но... мимо "таких" 2-х торпед когда следили за "Франклином Рузвельтом" ходил каждый день. Почему знаю что они такие и именно две? Во первых земеля -кореш у меня был из "румын", а во вторых на задних крышках торпедного аппарата только двух из 5 висели обыкновенные наборные замки. За каким хреном (извините) они там висели только на двух?!

Цитата:
Сообщение от Mice
Залпа от конвенциональных торпед, было мало?
Так точно! Мало! Во первых боевая живучесть авианосцев обеспечиваеться конструктивными особенностями корпуса (двойное дно и броневой пояс от 1 метра выше ватерлинии до 7 метров и больше ниже ватерлинии. даже авианосцы времён 2МВ выдерживали попадания 2-3х торпед и оставались на плаву)
Во вторых как вы правильно указываете имелось боевое охранение авианосцев. Конечно фрегаты, лёгкие крейсера и эсминцы в случае чего подставят свой борт под торпеду чтобы защитить свой авианосец. Если успеют.
Скорость торпеды 53-65 45 узлов.
До принятия СОГЛАШЕНИя
между Правительством Союза Советских Социалистических Республик и Правительством Соединенных Штатов Америки о предотвращении инцидентов в открытом море и в воздушном пространстве над ним
25 мая 1972 г., Москва
расстояние между кораблями при слежении ничем не регламентировалось и составляло от 1 мили (и меньше) до 6 (после соглашения)
Время затраченное торпедой до попадания:
При одной миле 1 минута 21 сек.
3 мили = 4минуты
6 миль = 8 минут
Перехват торпед был весьма вероятен, так как на одну милю советские корабли подпускали очень редко.
Поэтому пуск торпеды с со спецбоеприпасом мощностью до 3,5 килотонн даже если её перхватывал своим бортом корабль охранения скажем на расстоянии одна миля от авианосца приводил если и не к полному уничтожению авианосца, но к таким боевым повреждениям при которых дальнейшее его боевое использование становилось весьма проблематичным!

Цитата:
Сообщение от sensey
а вот с этой частью статьи я бы согласился!!!
Я могу повторить: на хрена изобретать самокат если на велосипеде ехать комфортнее и быстрее. Так называемый "приказ Главкома ВМФ СССР адмирала флота Горшкова # 131-7/К от 3 марта 1968 г" --- это самокат!
VaGran вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2010, 09:27 Вверх     #9
sensey
Друг
 
Аватар для sensey
 
   Возраст: 63
Регистрация: 01.11.2003
Был(а) у нас: 27.08.2018 22:29
Сообщений: 873


По умолчанию

VaGran, я имел ввиду что если-бы что нибудь случилось никто бы не вмешался
sensey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2010, 09:58 Вверх     #10
Змий
Свой Человек
 
Аватар для Змий
 
   Возраст: 67
Регистрация: 15.12.2006
Был(а) у нас: 05.04.2019 06:02
Сообщений: 2,671

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VaGran Посмотреть сообщение
Так называемый "приказ Главкома ВМФ СССР адмирала флота Горшкова # 131-7/К от 3 марта 1968 г" --- это самокат!
Я погуглил ради любовытства, и нашел три!!! ссылки на этот приказ. Причем, все три из одного источника-той самой статьи, правда, на разных ресурсах. Вот это меня и смущает. А был ли приказ? За сорок с лишним лет, да при том бардаке, что творился с архивами в конце 80-х, начале 90-х, да при всех "разоблачителях"-любителях и "профессионалах", появившихся в тот же период, если бы факт (появления приказа и ядерная угроза СССР г-ву Израиль) имел место, он бы обязательно всплыл гораздо раньше 2010 года.


Кошка-это загадка, у которой нет отгадки
Змий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Метки
в мире, в поисках, бандиты, автор, важно, группы, времени, времён, власть, бог, говорить, война, войны, боль, вооружение, военные, вторжение, бывшие, замки, змей, развитие, ракеты, расследование, игра, карты, корабли, корабль, конфигурации, информация, интервью, интересно, кошки, исторический, название, найти, обида, правды, проблемы, оружие, президент, новый, море, политика, мнение, ножи, подлодки, словарь, спецназ, субмарина, секрет, убийство, фильм, холодной, энциклопедический, жизнь, документы, день, что такое, человека, ядерная



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Словарь терминов и сокращений AlexStorm Видео Лаборатория 3 28.06.2007 14:12


Часовой пояс GMT, время: 22:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Follow FriendsForumCom on Twitter liveinternet.ru Рейтинг@Mail.ru