Поиск:

Вернуться   Форум > Флейм > Дискуссионный клуб

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.02.2011, 16:24 Вверх     #41
Boris.S
Свой Человек
 
  
Регистрация: 27.04.2008
Был(а) у нас: 13.07.2020 08:23
Сообщений: 3,717

Пол: Мужской
По умолчанию

Mice, по пункту 3 (генетическое заболевание, вызываемое сочетанием генов) - никакого накопления не происходит, как и вырождения. Сочетание вызывает болезнь - но даже если больной родит детей(что не очевидно), то у них полученные от мамы-папы гены могут сложиться иначе и ребенок будет здоров.
по пункту 4 - нелюдимость заметна, ну и что? Вопрос в том, что если раньше воспитание было нацелено на исправление проблем, хотя бы частично, то теперь - на то, чтобы ребенку было легче прямо сейчас (и намного сложнее потом - но кого это волнует?). То есть те же самые дети выйдут с намного большими проблемами, чем раньше.
Пятый пункт - это не то же самое, что и 3-й. Да, оба они говорят о генетике (собственно, только они и говорят), но если 3-й - редкая, трудно отслеживаемая ситуация, то пятый - практически стопроцентная причина проявлений большинства генетических болезней, именно эта ситуация заставила почти все культуры неодобрительно относиться к близкородственным бракам (чем выше корреляция тем больше шансов родить больного ребенка). Фактически, поскольку мутации вещь довольно редкая, именно встреча двух носителей рецессивного патологического гена является основной причиной появления на свет детей с генетическими проблемами. К вырождению, кстати, это не ведет, наоборот - "встретившись", плохие гены выпадают из статистики, поскольку их носитель, скорее всего, будет иметь меньше детей, чем принято или не иметь вообще (если он не больной гемофилией, например, принц, который по любому произведет нужное, с запасом, число престолонаследников и невнятное число бастардов, внешне здоровых носителей рецессивного патологического гена. Но принцев немного, поэтому рождение такого больного ребенка очищает от плохого гена популяцию и является благом для группы (хотя - и несчастьем для конкретной семьи).

"Предпочитаем осуждение соболезнованиям". Голда Меир
-------------------
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Boris.S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2011, 14:58 Вверх     #42
Boris.S
Свой Человек
 
  
Регистрация: 27.04.2008
Был(а) у нас: 13.07.2020 08:23
Сообщений: 3,717

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Catriana Посмотреть сообщение
Теория относится к тому, что в народе называют "родовым проклятием". Процесс примерно таков:

Сначала в семье происходит нечто, о чем предпочитают умалчивать, потому как неприлично и стыдно.

Дети знают, что есть вещи, о которых говорить нельзя.
В следующем поколении дети уже не знают, о чем говорить нельзя, но интуитивно чувствуют, что от них что-то скрывают.
В следующем поколении дети просто чувствуют какое-то темное место, что-то вроде "дыры". У них некоторый невроз, эмоциональный дискомфорт, возможно, депрессивное состояние. Либо повышенная склонность к фантазиям, уходу в себя, или к гиперактивности - попытки компенсировать невроз.

В четвертом поколении это переходит во врожденное заболевание.
По приведенному описанию - не в 4-м, а в 5-м поколении.
1-е - произошло секретное событие
2-е - "Дети знают, что ..."
3-е - "дети уже не знают ... но интуитивно чувствуют"
4-е - "дети просто чувствуют какое-то темное место"
5-е - "это переходит во врожденное заболевание". Уточняю - врожденное, то есть, видимо, генетического характера и передающееся по наследству (при наличии этих самых наследников, разумеется)
Впрочем, номера поколений - мелочи, общую картину это не меняет.

Цитата:
Сообщение от Catriana Посмотреть сообщение
Скажем, так: некоторые наследственные заболевания - генетического происхождения, некоторые - психосоматического, а можно смесь того и другого.
Утверждение принципиально иное. Тут просто говорится, что кроме генетики существует еще и психосоматика - вопрос абсолютно бесспорный и не требующий на сегодня никаких экспериментов - их в свое время проводили сотнями. А про влияние психосоматики на генетику (это как раз суть первого утверждения) вообще ничего не говорится.

Цитата:
Сообщение от Catriana Посмотреть сообщение
Автор этой концепции (имени не помню, какой-то американский психолог) проверял ее на практике около тридцати лет, поэтому в качестве одного из инструментов она вполне применима. Собственно, расстановки по Хеллингеру и ряд других техник основаны на чем-то подобном.
Концепции, изложенной в первоначальном посте? И как за 30 лет можно проверить гипотезу, описывающую события на протяжении 5 поколений? Может быть, он изучал неприличные секреты кошек или кроликов? Ведь даже по изложенному описанию гипотезы, к моменту рождения больного ребенка даже те его дедушки или бабушки (вообще то - всего один из четырех), деды которых и "виновны" в проблеме, "уже не знают ... но интуитивно чувствуют", а пра-прадедов скорее всего уже не опросишь.

Цитата:
Сообщение от Catriana Посмотреть сообщение
Возможно, она не вписывается в традиционную научную парадигму. Но любые парадигмы рано или поздно требуют расширения.
В "традиционную научную парадигму" вписывается все что угодно, так уж эта "научная парадигма" устроена. Нарушается ими же сочиненный закон сохранения чего-то там? Значит, есть неощутимая и неулавливаемая частица, которая и уносит излишки. Нарушаются основные математические закономерности (в статистике, например) - действуют неучтенные факторы. Результат эксперимента стабильно и повторяемо противоречит общепринятым теориям? О, значит нам еще есть куда развиваться. Есть наблюдаемое явление, которое ну совсем никак нельзя объяснить? Значит, его просто нет. Такова судьба, например, телегонии - явления, настолько очевидно существующего, что его учитывают все разводящие породистых животных (собак, лошадей и так далее). Но с точки зрения науки - явления не существует.
Даже упомянутая выше психосоматика - результат такого фокуса. Да, результат лечения (и не только лечения) сильно зависит от того, какой именно результат ожидают больные и сам экспериментатор. Механизм влияния непонятен - но это вам не собачки, тут не отмахнешься. В чем проблема - дадим явлению наукообразное греко-латинское (тут - чисто греческое) название - и все в порядке, материалистическая картина мира спасена.
Очень крепкое это дело - "научная парадигма".

"Предпочитаем осуждение соболезнованиям". Голда Меир
-------------------
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Boris.S вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи сказавшие Спасибо Boris.S: alexgor1, Catriana, Klavesin
Старый 01.03.2011, 14:57 Вверх     #43
Catriana
Лучший Друг Форума
 
Аватар для Catriana
 
  
Регистрация: 14.12.2007
Был(а) у нас: 13.07.2020 12:31
Сообщений: 1,726

Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boris.S Посмотреть сообщение
А про влияние психосоматики на генетику (это как раз суть первого утверждения) вообще ничего не говорится.
Возможно, недостаточно информации.

Цитата:
Сообщение от Boris.S Посмотреть сообщение
И как за 30 лет можно проверить гипотезу, описывающую события на протяжении 5 поколений?
Хороший вопрос. Честно - не знаю, тогда я не спросила, а теперь уж точно не спросишь - я ведь в Москве психодраму изучала.
Могу лишь высказать гипотезу, основанную на своем опыте консультирования и опыте своих коллег - в частности, тех, кто занимался именно семейными историями - в основном, расстановками по Хеллингеру.

Сначала человек рисует свое "семейное древо" - все, что ему известно. Пишет о предках все, что знает, расспрашивает родителей, дедушек и бабушек, если они живы.
А дальше уже с этой информацией работают, реставрируя целую картину - что-то вроде археологического или исторического исследования (или следствия). Описать методы здесь не возьмусь: это так же непросто, как описывать методы, применяемые в вышеупомянутых дисциплинах.

В любом случае за тридцать лет можно набрать достаточно статистики, чтобы создать гипотезу о структуре некоторых врожденных заболеваний. Гипотеза проверяема, так как при осознании некоторых вытесненных моментов либо начинается улучшение, либо нет. Если у достаточно большого количества пациентов улучшение наступает - значит, гипотеза достойна более тщательного изучения и применения.



Цитата:
Сообщение от Boris.S Посмотреть сообщение
В "традиционную научную парадигму" вписывается все что угодно, так уж эта "научная парадигма" устроена. Нарушается ими же сочиненный закон сохранения чего-то там? Значит, есть неощутимая и неулавливаемая частица, которая и уносит излишки. Нарушаются основные математические закономерности (в статистике, например) - действуют неучтенные факторы. Результат эксперимента стабильно и повторяемо противоречит общепринятым теориям? О, значит нам еще есть куда развиваться. Есть наблюдаемое явление, которое ну совсем никак нельзя объяснить? Значит, его просто нет. Такова судьба, например, телегонии - явления, настолько очевидно существующего, что его учитывают все разводящие породистых животных (собак, лошадей и так далее). Но с точки зрения науки - явления не существует.
Даже упомянутая выше психосоматика - результат такого фокуса. Да, результат лечения (и не только лечения) сильно зависит от того, какой именно результат ожидают больные и сам экспериментатор. Механизм влияния непонятен - но это вам не собачки, тут не отмахнешься. В чем проблема - дадим явлению наукообразное греко-латинское (тут - чисто греческое) название - и все в порядке, материалистическая картина мира спасена.
Очень крепкое это дело - "научная парадигма".
Не уверена, что поняла твою оценку этой самой парадигмы.
Следует считать ее эталоном или иногда имеет смысл применять другие эталоны? Я не очень хорошо ориентируюсь в абстрактной логике, это не моя сильная сторона. В частности, поэтому с трудом объясняю и обосновываю логически то, в чем убедилась на практике. Знаю, что работает, но обосновать не могу.

Лучше зажечь одну маленькую свечку, чем проклинать темноту (Конфуций)
Catriana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 23:44 Вверх     #44
-=KEPLER=-
Свой Человек
 
Аватар для -=KEPLER=-
 
   Возраст: 50
Регистрация: 10.11.2003
Был(а) у нас: 01.11.2011 07:34
Сообщений: 21,123

Пол: Мужской
По умолчанию

техногенный путь предопределён в первую очередь постоянно растущими потребностями человека. Не думаю что мы на пороге заката Западной цивилизации. Просто идёт этакая эволюция.Европа стара, но не мертва.

Пока мы думаем, как убить время, время убивает нас.
-=KEPLER=- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 06:23 Вверх     #45
Boris.S
Свой Человек
 
  
Регистрация: 27.04.2008
Был(а) у нас: 13.07.2020 08:23
Сообщений: 3,717

Пол: Мужской
По умолчанию

"техногенный путь" не "предопределён в первую очередь постоянно растущими потребностями человека". Потребности намного больше в Азии и Африке, да и плотность населения там намного выше - но они в состоянии максимум воспользоваться тем, что им дали, но никак не развивать что либо долгосрочное сами, а ведь именно проекты, требующие много лет и не обещающие окупаемости в ближайшие полвека, и двигают вперёд.
А Европа, судя по всему, просто эксперимент. Предполагалось, что если варварам-убийцам дать высокий уровень жизни и образование - они станут менее кровожадными, возможно даже удастся воспитать у них уважение к чужой жизни. Увы, эксперимент провалился (да с самого начала было ясно! Но не всем), но если раньше они убивали мечами, то теперь используют существенно более разрушительное оружие. А теперь, когда это очевидно уже всем, они больше никому не интересны. Но главное - они, сохранив свою кровожадность, потеряли волю к жизни. Если она не вернётся, эти места постепенно (по историческим меркам, довольно быстро) заселятся другими народами, которые у себя технологической цивилизации не создали, да и в новом месте поддерживать не будут.

P.S. В этом смысле Китай намного интереснее.

"Предпочитаем осуждение соболезнованиям". Голда Меир
-------------------
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Boris.S вне форума   Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали Спасибо Boris.S: rimon
Старый 25.05.2011, 09:02 Вверх     #46
Mice
Свой Человек
 
Аватар для Mice
 
   Возраст: 51
Регистрация: 30.07.2003
Был(а) у нас: 14.05.2013 05:45
Сообщений: 19,191

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boris.S
В этом смысле Китай намного интереснее.
Я бы сказал - перспективнее.

Have a Mice day!
Mice вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 16:43 Вверх     #47
Boris.S
Свой Человек
 
  
Регистрация: 27.04.2008
Был(а) у нас: 13.07.2020 08:23
Сообщений: 3,717

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mice Посмотреть сообщение
Я бы сказал - перспективнее.
Да. Они безо всяких воздействий понимают (и понимали много веков назад) три вещи: Во первых, надо работать, во вторых, надо размножаться, и в третьих (на самом деле - это главный пункт) - не надо убивать соседей только потому, что они не такие, как ты.
Тут они опережают Штаты по полутора пунктам из трёх, а Европу - по всем трём.

P.S. Третий пункт главный ещё и потому, что он является (кроме всего прочего) признаком цельности и силы их культуры. Им не надо насаждать свои взгляды силой - их культура способна распространяться мирным путём, и на их истории это уже происходило, когда их захватывали чужеземцы. Им не надо было убивать или хотя бы выгонять захватчиков, достаточно было просто контакта культур - и более сильная и жизнеспособная китайская культура поглотила культуру оккупантов без остатка, превратив их в китайцев.

"Предпочитаем осуждение соболезнованиям". Голда Меир
-------------------
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Boris.S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 16:44 Вверх     #48
-=KEPLER=-
Свой Человек
 
Аватар для -=KEPLER=-
 
   Возраст: 50
Регистрация: 10.11.2003
Был(а) у нас: 01.11.2011 07:34
Сообщений: 21,123

Пол: Мужской
По умолчанию

позволю не согласится-Азия,Африка это нищета и не способность правительств скольким нибудь достойным образом удовлетворять потребности собственных граждан. вот когда там каждый сможет машину и комп в юрту заиметь...

Пока мы думаем, как убить время, время убивает нас.
-=KEPLER=- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 16:47 Вверх     #49
-=KEPLER=-
Свой Человек
 
Аватар для -=KEPLER=-
 
   Возраст: 50
Регистрация: 10.11.2003
Был(а) у нас: 01.11.2011 07:34
Сообщений: 21,123

Пол: Мужской
По умолчанию

Boris.S, Китай захватил мир своей недорогой продукцией а на свой золотовалютный запас может Америке такой кол в зад засадить...

Пока мы думаем, как убить время, время убивает нас.
-=KEPLER=- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 17:18 Вверх     #50
Boris.S
Свой Человек
 
  
Регистрация: 27.04.2008
Был(а) у нас: 13.07.2020 08:23
Сообщений: 3,717

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -=KEPLER=- Посмотреть сообщение
Boris.S, Китай захватил мир своей недорогой продукцией а на свой золотовалютный запас может Америке такой кол в зад засадить...
-=KEPLER=-, Китай захватил мир своей способностью эффективно и ответственно работать, и при этом не требовать по машине в каждую юрту.

"Предпочитаем осуждение соболезнованиям". Голда Меир
-------------------
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Boris.S вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Метки
в мире, газа, группы, гормон, борьба, большая разница, большой, вуду, выживания, генетика, зависимость, развитие, роботы, реальность, революции, реки, личность, книги, культура, легенда, люди, название, обитания, найти, материалы, общество, проблемы, прогнозы, пространство, продукты, процесс, оружие, планеты, опасен, мнение, отрывок, немецкий, песни, одежда, средневековье, слух, следствие, секреты, фантастика, эволюция, древний рим, диагноз, жизнь, документы, дом, дело, цивилизации, цивилизация, человек, человека, человечество


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Словарь терминов и сокращений AlexStorm Видео Лаборатория 3 28.06.2007 15:12


Часовой пояс GMT, время: 11:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Follow FriendsForumCom on Twitter liveinternet.ru Рейтинг@Mail.ru