Донорство.

[Mice]

Сообщение от Lubava

это сходно с преступлением.

Кстати, а разве по сути это не преступление? Зная, что шансы на ужасную смерть гораздо выше, чем у остальных, зачать и родить... Это ещё не убийство, может ещё не покушение на убийство, но уж точно издевательство над человеком.

[samaysamay]

Наследственную предрасположенность в возникновении рака еще никто не отменял.По логическим соображениям Лес получается,что фактически ни одной семье нельзя было бы иметь детей т.к почти в каждой семье есть погибшие от рака.Тогда и к нам обращены слова ....

Сообщение от Les

НО это всё - забота о себе! Не о человеке, которого они производят! Почему так не многие осознают всю важность и необъятность ответственности создания новой ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни!?

и это очень резкое и не справедливое высказывание....я бы сказала оскорбляющее

Сообщение от Lubava

это в том числе и инфецированные СПИДом родители,

речь о наркоманах и алкоголиках? Или о женщинах социально благополучных и узнающих о Спиде будучи беременными?
Все рождаются чтобы жить!... Вы так категорично осуждаете ...а что вы не знаете ,что и у нормальных,здоровых родителей,рождаются больные дети,обреченные на инвалидность или даже на скорую смерть? И куда чаще ,чем вы думаете,и куда чаще ,чем у тех несчастных.....

[Liudmila K]

Сообщение от Mice

Цитата:
Сообщение от Lubava
это сходно с преступлением.

Кстати, а разве по сути это не преступление? Зная, что шансы на ужасную смерть гораздо выше, чем у остальных, зачать и родить... Это ещё не убийство, может ещё не покушение на убийство, но уж точно издевательство над человеком.

А почему вы, исключаете,элементарное желание ЧЕЛОВЕКА иметь ребенка,любовь к детям,ведь не забывайте,что есть и вторая половина,которая может также этого хотеть,хотеть ребенка от любимого, уговаривать родить наследника,продолжателя рода и т.д.И не факт,что болезнь может передаться по наследству.Если на то пошло, по ВОЗ, нет ни одного здорового человека,все мы "смертельно больны",только эта болезнь у одних раньше ,у других позже выявляется,так,что теперь не желать иметь детей,потому что мы и так все умрем?
У нашей сотрудницы сахарный диабет 1типа,она родила в 35, до этого у неё были неудачные попытки забеременеть.Будучи беременной она светилась от счастья,и не потому что,она хотела доказать,что она может РОДИТЬ,а потому что,она уже безумно любила своего малыша в утробе.Многие её отговаривали,мол ребенок 99,99% родится инвалидом,точнее человеком с ограниченными возможностями,и скорее всего в детстве его ждет диабет,инсулин,диеты,мучения.Но она родила,и счастлива,девочка на данный момент здорова,да у неё есть предрасположенность к этому заболеванию,но а у кого его нет?КАждый из нас,по разным причинам, в той или иной степени,входит в группу риска.

[Les]

Мне не понятны 2 вещи в связи с вашими рассуждениями: почему даунам принудительно проводят гормональную терапию чтобы не беременели? Они как никто хотят детей. Они как никто будут их любить и заботиться...
И почему у арабских и африканских оборвышей (30х-50х в семье) не спросить хотелибы они чтобы их не было?
Эпатаж? Да. Но не более чем у вас...

[Mice]

Сообщение от Liudmila K

А почему вы, исключаете,элементарное желание ЧЕЛОВЕКА иметь ребенка,любовь к детям,ведь не забывайте,что есть и вторая половина,которая может также этого хотеть,хотеть ребенка от любимого, уговаривать родить наследника,продолжателя рода и т.д.

Спишем это на мою исключительность. Кстати - "элементарное желание ЧЕЛОВЕКА иметь ребенка" это заложенный нам в мозг природой инстинкт - желание заниматься сексом. Первый инстинкт - утолить голод, и сразу за ним инстинкт секса, что в конечном итоге (простите за каламбур) приводит к размножению. Так что я не только не исключаю, а не имею права исключить этот инстинкт. Это не зависит от нас - это зашито в мозгу.

Другой аспект этого же. Принято считат, что мы люди разумные, и выше об этом говорилось:

Сообщение от Boris.S

Homo Sapiens - как гордо говорят по латыни ученые.

А разумный человек в значительной мере контролирует свои инстинкты (не обжирается, не ташит в постель всех подряд, а только тех, кто нравится, и т.д.). То есть он не свободен от них, но контролирует. И если он действительно разумный, то должен понимать, что если

Сообщение от Liudmila K

Многие её отговаривали,мол ребенок 99,99% родится инвалидом,точнее человеком с ограниченными возможностями,и скорее всего в детстве его ждет диабет,инсулин,диеты,мучения.Но она родила,и счастлива

то это как раз и есть неразумное действие, и счастье, что ребёнок не стал инвалидом, это ведь чудо вытащить такой шанс 1 из 10000! И это подтверждает, что пренебрёг здравым смыслом женщина решилась родить

Сообщение от Mice

Наверное из-за эгоизма. Не в том смысле, что всё себе, а в том, чтобы доказать всем, и в первую очередь себе, что "я ещё жив, я ещё борюсь". Правда доказывать это рождением ребёнка безответственно.

Это естественный поступок, здесь я спорить не собираюсь. Только вот разумный ли?

[Les]

Сообщение от Mice

и счастье, что ребёнок не стал инвалидом, это ведь чудо вытащить такой шанс 1 из 10000!

А мы не знаем, исполнилось ли уже ребёнку 20 лет чтобы утверждать что он\а не стал инвалидом. Диабет первой группы возникает в любом возрасте до 20 лет. После 20ти это будет уже вторая группа.
Пора прекращать этот спор. Когда сидишь уютно дома и споришь о вещах никоим образом тебя не касающихся, рассуждать весьма приятно. А вот когда ты каждый день отвечаешь на вопрос: "Какого *** вы меня тут лечите?! Oтпустите домой сдохнуть!" (а некоторые уползают, кто в силах, сам - "self discharge") и когда ты не отводишь взгляд пока тебе пытаются сломать руку с бинтом (сдачи-то давать нельзя)... Позиция как-то перестаёт быть гладенькой...
Заметь, про суррогатное материнство кроме Людмилы, да всегда честной Любавы никто и не написал. Потому что это не про абстрактные какие-то там не-знамо-у -кого болезни, а про то чтобы представить себя в этой роли (или свою жену)...

P.S. Прошу не редактировать цитату. Она приведена в дословном переводе.

[MEG]

Сообщение от Winstons

Никогда не сдавала кровь, хотя, в принципе, готова это сделать. Тем более, что знаю, что кровь моей группы сдается редко, доноров с IV (+) группой в городской донорской базе практически нет. .

Сдаю, именно потому, что у меня IV (+)
Как то пробило - кровь редкая, а вдруг кто нуждается ? С тех пор и сдаю.
У нас забор крови очень хорошо организован. Каждые 3-4 мес в течении 2х недель в городском холле госпиталь разворачивает пункт.
Никуда специально ехать не надо.

[MEG]

Сообщение от Les

Мне не понятны 2 вещи в связи с вашими рассуждениями: почему даунам принудительно проводят гормональную терапию чтобы не беременели? Они как никто хотят детей. Они как никто будут их любить и заботиться...
И почему у арабских и африканских оборвышей (30х-50х в семье) не спросить хотелибы они чтобы их не было?
Эпатаж? Да. Но не более чем у вас...

Средняя продолжительность жизни людей с синдромом Дауна около 50 лет... В большинсиве случаев к 40 -50 годам эти люди помимо своего основного заболевания, начинают страдать болезнью Альцгеймера. Как вы думаете -возможно, что бы такой родитель заботился о своем ребенке или тяготы ухода за родителем надо будет взвалить на неокрепшие плечи ребенка?
Это одна сторона.... другая- в большинсиве случаев такие люди не могут полноценно работать...Грубо, живут на пенсии от государства. Хватит ли этой пенсии для содержания, ребенка и последующего его будущего ?...
Ну а вообще -люди с синдромом Дауна бесплодны. Беременность может наступить, только при редкой форме этого заболевания.

[Liudmila K]

На территории Косова действовала подпольная сеть торговцев донорскими органами. Эту шокирующую информацию распространили представители Юридической миссии Евросоюза, которые разоблачили преступников.

По данным следствия, в банду потрошителей входили 9 человек, в том числе бывший высокопоставленный чиновник местного минздрава. Мошенники действовали с международным размахом. Их жертвами стали десятки людей из Европы и Азии. Пострадавших калечили и обманывали. Обещанных денег те, скорее всего, так и не получили.

Из 9 участников международной банды обвинения пока предъявлены только 7. Расследование началось 2 года назад. Тогда в аэропорту Приштины полицейский из состава контингента Европейского Союза обратил внимание на вылетающего пассажира, который проходил паспортный контроль. Он едва держался на ногах и ему решили задать несколько вопросов. Выяснилось, что этого человека только что выписали из клиники, удалив перед этим почку. За это ему обещали 15 тысяч евро. Полиция провела обыск в клинике и обнаружила документы, согласно которым только за несколько месяцев там было проведено 20 операций по изъятию донорских органов у живых людей.

Кристина Херодес, представитель прокуратуры Евросоюза: "Большинство преступников – албанцы. Также в группу входили граждане Турции и Израиля. Им инкриминируют торговлю человеческими органами, создание преступного сообщества, использование служебного положения и проведение незаконных хирургических операций".

Европейские прокуроры объявили, что среди тех, кому проводили незаконные операции, были граждане России, Молдавии, Казахстана и Турции. Их имена не называются. Также неизвестно, сколько из них, к примеру, приехали из той или иной страны. Известно только, что жертвами преступников становились люди из самых бедных слоев общества. Молчат следователи и о том, получали ли доноры деньги вообще. Изъятые органы продавались за суммы от 100 до 140 тысяч евро.

В декабре 2008 года косовской полицией был допрошен израильтянин-посредник Моше Харель. В итоге после допроса он был отпущен, скрылся от следствия, и сейчас так же, как и хирург – гражданин Турции Юсуф Сомез, объявлен в розыск. Этих людей и ранее в других странах обвиняли в торговле органами. Но доказать ничего не смогли. Дело в том, что факт получения денег ни один из доноров не признал. А законодательство во многих государствах, где пытались привлечь дельцов, построено таким образом, что незаконна именно продажа, а не добровольная передача органов. Возможно, на этот раз европейским прокурорам такие показания получить удалось.

Сколько времени действовала банда на территории Косова – неизвестно. Расследование началось только благодаря европейским следователям и полицейским, которые появились на территории самопровозглашенной республики как раз 2 года назад. В правительстве Косова банду прикрывал высокопоставленный сотрудник министерства здравоохранения. Ему также предъявлены обвинения.

Не исключено, что члены банды действовали в Косове более 10 лет и именно они принимали участие в изъятии органов у людей, похищенных на территории края с 1998 по 2001 год. В общей сложности речь идет о более чем 300 сербах и цыганах. Об этом, в частности, написала в своей книге бывший прокурор Гаагского трибунала Карла дель Понте. Обычно похищенных убивали. Но самых молодых и здоровых переправляли в соседнюю Албанию. Здесь их содержали в домах местных жителей и когда появлялся очередной заказчик изымали те или иные органы.

Цитата из книги Карлы дель Понте: "Тем, кому вырезали одну почку, накладывали шов, после чего вновь запирали в хижину. Потом, когда требовались другие жизненно важные органы, их убивали. Таким образом заключенные знали о своей дальнейшей судьбе и в ужасе молили о мгновенной смерти. Среди заключенных были женщины из Косова, Албании, России и других славянских стран".

Сербские журналисты нашли место, где, как они считают, проводились все операции. Тогда же программа "Время" рассказывала об этом расследовании. Дом на севере Албании, недалеко от границы с Косовом. Карла дель Понте пишет, что следователи Международного трибунала по бывшей Югославии побывали здесь с разрешения албанских властей. Но им позволили лишь осмотреть дом и побеседовать с хозяином, который все отрицал.

С помощью специального спрея-индикатора удалось найти капли крови на полу и стенах. Но никаких анализов власти Албании провести не позволили. Кусочки марли, использованные шприцы, пузырьки из под лекарств, которые используются для расслабления мышц во время хирургических операций – все это так и не было приобщено к делу. Это территория Албании, а полномочия трибунала распространяются только на территорию бывшей Югославии.

Карла дель Понте в своей книге призвала мировое сообщество, ЕС и ООН создать специальный орган для независимого расследования этих преступлений. Но до сих пор этого сделано не было.

Максим Семин

здесь